[Ron Jetevois]

Suite aux réactions face à ma position envers la prostitution sur un autre sujet, je propose de lui consacrer un.
Comme vous commencez à le savoir, ma position libérale va au delà de l'économie, c'est même le dernier des domaines auxquels le chantier du libéralisme devrait s'intéresser, car l'économie libérale ne peut être mise en place que dans une société l'étant totalement. Ma vision est de tendre vers la liberté individuelle sans concession ou compromis donc très rebelle à la bien-pensance. Tendre vers hein, notez bien.

• Qu'est-ce qui est prohibé dans notre société française, et au nom de quoi?
  

Le débat sur l'autre sujet fût la prostitution, mais il aurait pu s'agir de drogue, de port d'armes ou tout autre d'ordre du prohibé par l'état.

C'est, de mon point de vue, avant tout culturel. Du moralisme culturel.

En vrac.
On peut se bourrer la gueule, mais pas se défoncer.
On peut s'engager et partir au combat, mais on ne peut pas se prostituer.
On peut être un habitant européen de ce côté du caucase et circuler en france sans visa ou titre de séjour, mais un africain ne le peut pas.
On peut bénéficier de la légitime défense, mais on ne peut pas avoir d'autorisation de port d'arme en tant que citoyen lambda.
On peut manger en se détruisant la santé, mais on ne peut pas se doper.
On peut se marier si on est hétéro, mais on ne peut pas si on est homo... Oh wait! Enfin une prohibition levée, ouf!

Je distingue la morale sous 2 points: le scientifique ou bons sens biologique de l'individu vis à vis de la communauté d'une part, et la morale d'inspiration religieuse, culturelle, traditionnelle de l'autre.

-La liberté du corps.

La pornographie n'est pas prohibée, elle est réglementée. La prostitution est prohibée, pourtant il s'agit dans un cas comme dans l'autre de vendre un acte sexuel contre de l'argent, contrat entre adultes consentants.
On peut faire la même comparaison entre alcool et cannabis.

-L'interdit est-il préférable à la règle?

Je pense qu'il est plus facile pour un individu de suivre une règle que de respecter un interdit, c'est du B.A.BA éducatif de la responsabilité. Quand vous apprenez à un enfant à traverser au passage piéton, lui inculquer que la règle est de traverser au vert est plus payant que de lui interdire de traverser au rouge. Je ne suis pas psychiatre et je ne saurai pas l'expliquer, si un Jolien peut apporter sa lumière là dessus, je lui serai gré.

-La prohibition montre-t-elle plus de résultat que la réglementation?

Les organisations criminelles profitent des monopoles qui ne sont pas des monopoles d'état. Y a-t-il autant de crime organisé autour de la vente d'alcool qu'autour de celle du cannabis?
La fin des maisons clauses n'a-t-elle pas rendue l'activité de prostitution bien plus dangereuse et source d'insécurité tout en profitant au trafic d'être humains?

Voilà pour jeter les bases, on pourrait reprendre point par point en arguant sur l'impact sociétal, sanitaire ect... de chacun mais il faudrait autant de topic.

Je résume donc: la prohibition a-t-elle ses raisons que la raison ne connaît pas? Réglementer les activités illégale dans la limite du bon sens (consentement, adulte, responsabilté tout ça...) ne serait-il pas une solution libérale préférable pour le bien commun?

[Tzioup]

Je sait que la légalisation de la prostitution en Allemagne et en Hollande a été un échec cuisant, et que tous les arguments comme quoi la légalisation allait libérer et améliorer la condition des prostituées se sont avérés être de beaux rêves éveillés. Au contraire, il semble même que le trafic humains aient augmenté, et que les traitements des prostituées soient pires qu'auparavant. Ca, c'est la réalité. Après, on peut se masturber sur la théorie philosophique de la liberté et du droit de disposer de son corps pendant des années, mais je pense que c'est un mauvais point de départ.

(http://www.spiegel.de/international/...-a-902533.html)

Au fait, la prostitution est techniquement permise en France: c'est le racolage, le proxénétisme ou l'abus de position vulnérable qui est interdit.

[klovis]

Yop

Le truc qui me dépasse largement c est comment on peut reconnaitre le caractére mortel du tabac au point d imposer l écriture d alerte sur sa mortalité potentielle et le vendre ?

Comment vendre du tabac mortel apportant nombre de pathologies couteuses à la sécu et réduire les remboursements des médicaments pour cause de déficit ?

Comment vendre du tabac mortel mais poursuivre un laboratoire pharmaceutique qui aurait distribué un médicament aux effets indésirables jusqu à mortels eux aussi ?

Criminaliser la pseudo prostitution qui revient à dire qu on ne peut pas faire ce qu on veut avec son sexe ?

Fabriquer des voitures qui roulent à + 200 km/h alors que c est interdit etc ... etc ...

Cette société est hypocrite et finalement on le voit bien seul le bizness compte !

Si j ajoute que bien sur , ceux qui font les lois n auront jamais à les subir ....

[kergoff]

la prostitution est légal en France c'est le proxénétisme qui est interdit

[klovis]

Citation :

Publié par kergoff

la prostitution est légal en France c'est le proxénétisme qui est interdit

On voit tres bien que la seul frequentation de prostituées / és peut te valoir une inculpation de prostitution ( exemple au hazard dsk )

Ya déjà assez de bordel comme ça dans ce monde pour pas en rajouter une louche.

[orime]

Citation :

Publié par klovis

On voit tres bien que la seul frequentation de prostituées / és peut te valoir une inculpation de prostitution ( exemple au hazard dsk )

De proxénétisme, sauf si tu parles d'une dispute au restau pour savoir qui paye .

[Zackoo]

Quelqu'un était contre la prostitution hier ? Non, thread clos, comme toujours tu t'excites pour rien et part dans des ébats lyriques.

Si tu fais pas la différence entre prostitution et proxénétisme, y'a un problème quelque part. J'ai pas parlé à des prostitués plus âgées que moi, mais au moins j'ai pas de soucis de compréhension fondamental.

Faudrait leur demander aux prostitués si elles kiffent leur métier.

Si un jour t'as une fille "libérée", elle fera de toi un parent fier.

[La Bûche]

Citation :

Publié par .Sash

Faudrait leur demander aux prostitués si elles kiffent leur métier.

Faudrait demander aux éboueurs si ils kiffent leur métier.

T'as l'air de bien savoir faire la différence.

[Sous le signe du V]

Citation :

Publié par klovis

Yop

Le truc qui me dépasse largement c est comment on peut reconnaitre le caractére mortel du tabac au point d imposer l écriture d alerte sur sa mortalité potentielle et le vendre ?

Comment vendre du tabac mortel apportant nombre de pathologies couteuses à la sécu et réduire les remboursements des médicaments pour cause de déficit ?

Comment vendre du tabac mortel mais poursuivre un laboratoire pharmaceutique qui aurait distribué un médicament aux effets indésirables jusqu à mortels eux aussi ?

En un mot: Lobbying.

Y'a pleins docu/films/livres/reportages qui montrent l'importance de l'industrie du tabac.

Et puis tu comprends, le tabac c'est cool et YOLO ah et sans oublier on va quand même pas laisser l'etat decider pour nous

[Zackoo]

C'est pas une question de lobbying, c'est une question d'Histoire, lorsqu'une drogue est implantée, il est impossible de la supprimer. Aka titre du thread.

Je ne nie pas son existence en revanche on le constate très bien avec la vapoteuse.

[La Bûche]

Citation :

Publié par .Sash

T'as l'air de bien savoir faire la différence.

Oui, les éboueurs ramassent les ordures et les prostituées sucent des bites il me semble.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Zackoo

Quelqu'un était contre la prostitution hier ? Non, thread clos, comme toujours tu t'excites pour rien et part dans des ébats lyriques.

Je m'excite? J'ai pourtant essayer de faire gaffe à la présentation de ce topic, aux formules, bref à poser un débat apaisé.
Mais toi t'as l'impression que je m'excite. Bah écoute, désolé, c'était vraiment pas le cas.

Et entre nous, j'ai par contre l'impression que tu me prends vraiment pour un gros con, un bon débile.

Citation :

Si tu fais pas la différence entre prostitution et proxénétisme, y'a un problème quelque part. J'ai pas parlé à des prostitués plus âgées que moi, mais au moins j'ai pas de soucis de compréhension fondamental.

Le problème, c'est que t'as tenu à m'emmener sur l'angle du proxénétisme. Ta réaction face à mes propos fût de répondre par le biais du proxénétisme, que je n'avais pas abordé directement. Je défendais la liberté. Point.
Quand Egel a parlé de l'implication des services hôteliers, la notion sous jacente de proxénétisme était bien là, tout comme celle de prostitution, mais j'ai bien répondu sur la liberté et rien d'autre.

Ce qui est bien, c'est que tous les messages sont accessibles en lecture.

Citation :

Publié par Ron J.

Egelbeth cet exemple précis décrit plutôt une zone de droit, îlot de liberté dans un océan d'interdits selon mon point de vue.

Mais passons, c'est un débat à part.

Citation :

Publié par Zackoo

T'es une pépite en or Ron J, il vient juste d'expliquer -d'après ses dires- qu'il y'avait des réseaux de proxénétisme à peine caché et t'arrives à dire que c'est de la liberté, j'imagine que les filles qui ouvrent leurs jambes pensent comme toi et remercient le système.

En fait, c'est la situation complètement bâtarde de la prostitution en France jamais réglée qui cause ce débat: le proxénétisme est illégal, le racolage est illégal, être client est illégal ou en passe de l'être, bref c'est tellement n'importe quoi...
Ce serait comme autoriser de boire de l'alcool, mais interdire les bars, d'en vendre et d'en acheter.
Et il faut différencier le proxénète qui tient sa maison close comme n'importe quel autre business de celui qui fait tapiner de la roumaine ou de la sub-saharienne,ou encore de celui qui dépose Jacqueline et qui la ramène, qui la connaît depuis 30 ans et qui a droit a sa petite gâterie en remerciement.
Bref t'essaie juste de m'emmener sur le terrain de l'illégal pour faire clore le topic ou bien?

Citation :

Publié par .Sash

Faudrait leur demander aux prostitués si elles kiffent leur métier.
Si un jour t'as une fille "libérée", elle fera de toi un parent fier.

Oui il y en a qui kiffe, et qui n'échangerait pas contre le même au bureau. Tourne un peu avec le Bus un jour, tu vas prendre une claque dans la gueule, entre les putes qui veulent rester des putes, les clodos qui veulent rester clodos, les punks à chiens qui refusent autre chose que le squat...

Oui il y a des esclaves, du trafic d'êtres humains. Mais ce n'est pas propre à la prostitution, même si c'est un des aspects "visibles". C'est un problème qui peut être pris à part.

L'argument de la fille, c'est pourquoi? Qui peut souhaiter d'être prostituée à sa fille?

Mais c'est marrant, j'ai pas parlé de fille dans l'OP. Or 10 à 20% des prostitués sont des hommes.

C'est le sexe qui te pose problème? Surtout le féminin?

Citation :

Publié par Va'

En un mot: Lobbying.

Il y a beaucoup de ça, certainement, mais la remarque de Zackoo là dessus est pertinente:

Citation :

Publié par Zackoo

c'est une question d'Histoire, lorsqu'une drogue est implantée, il est impossible de la supprimer.
Je ne nie pas son existence en revanche on le constate très bien avec la vapoteuse.

même si réfuter en bloc le lobbying je trouve que c'est excessif. Je pense que le lobbying est intrinsèque à l'histoire et vice et versa.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Ron J est pourtant un fanatique du libertarisme, qui s'imagine que les clodos veulent rester clodo et que la prostitution de manière majoritaire c'est une vocation comme une autre.

Citation :

Publié par John Zoidberg, M.D.

Faudrait demander aux éboueurs si ils kiffent leur métier.

Les prostitués n'échangeraient pour rien au monde leur boulot contre un boulot normal avec une autre vie.
C'est bien connu.

@Dessous : Oui j'y ai pensé aussi .

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Doutrisor

La "bien-pensance" , l'ennemi fantasmé des extrémistes de tout genre. Ron J. ne semble pourtant pas être un fanatique, d'où mon étonnement face à ce genre de vocabulaire.

Vu la façon dont il tente de faire dévier chaque thread de l'agora pour faire sa propagande, il en est pas loin quand même

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Doutrisor

La "bien-pensance" , l'ennemi fantasmé des extrémistes de tout genre. Ron J. ne semble pourtant pas être un fanatique, d'où mon étonnement face à ce genre de vocabulaire.

T'as pas tort, mais je revendique d'utiliser le vocabulaire dans son sens strict, loin de toute connotation politique

Peut-être parce que je suis un extrémiste libertarien? Après tout j'ai bien des points communs avec LePen:

-je dénonce le bi partisme.
-je dénonce la bien pensance.
-et euh...

Bon je suis pour la suppression de toutes les frontières, et pour la libre circulation de tous les individus de cette planète. ça me paraît pas trop à l'extrême-droite non?

Je suis pour la suppression de l'état sauf ce qui est d'ordre régalien. Je ne pense pas donc être trop plaçable à l'extrême-gauche non plus.

Je suis à l'extrême centre alors? WTF un Supayr Bayrou?

Bon je craque, go dodo.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Ron J.

T'as pas tort, mais je revendique d'utiliser le vocabulaire dans son sens strict, loin de toute connotation politique

Ben tiens, "bien-pensance" c'est pas connoté du tout, non non. Indice, quand on se rend compte qu'on partage un certain vocabulaire avec toutes les pires crapules du paysage politico-historique, il est judicieux de faire une petite séance d'introspection pour voir si tout tourne bien rond la-haut.

Citation :

Je suis à l'extrême centre alors? WTF un Supayr Bayrou?

Ta position n'a rien d'originale, tu n'es pas un petit flocon de neige. Tu es un libertarien, c'est à dire un jeune néocons tout ce qu'il y'a de plus classique, sauf que tu voudrais bien fumer de l'herbe et que tu n'as pas intégré le jingoisme de la guerre froide. Vu que tu es d'une autre génération, tu te rends quand même compte qu'activement caillasser les homos, les noirs et les arabes est un peu débile. Même si ca ne te poserait pas de problème si le restaurant d'en bas de chez toi refusait de les servir: après tout c'est sa liberté fondamentale de choisir sa clientèle, et le forcer à les servir serait carrément totalitaire, presque du viol (comme les impôts!).

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Tzioup

B Même si ca ne te poserait pas de problème si le restaurant d'en bas de chez toi refusait de les servir: après tout c'est sa liberté fondamentale de choisir sa clientèle, et le forcer à les servir serait carrément totalitaire, presque du viol (comme les impôts!).

Et si le restaurant emploie des serveuses en minijupe sans culotte dont le contrat précise qu'elles doivent sucer au dessert, ça ne lui pose non plus pas de problème particulier. Y compris pour la somme royale de 300 € par mois, puisque le SMIC, c'est le mal. Y compris si ce sont des mineurs étrangères qui ne parlent pas français et n'ont pas de papier puisque la réglementation douanière et le code du travail, c'est le mal.

Dans un paradis libertarien, rien ne s'oppose à ce que vous ouvriez librement un établissement médical libre ou les pauvres libres viendraient vendre librement leurs reins libres. En toute liberté bien entendu, et pas parce que l'absence de sécu les force à faire n'importe quoi pour nourrir leurs enfants.

Certaines prohibitions sont absurdes et/ou des marqueurs d'oppression (ex : l'interdiction faite aux femmes de conduire des voitures en Arabie saoudite). D'autres sont des mesures indispensables pour protéger les plus faibles. Faire le tri entre les deux n'est pas si complexe, dès lors qu'on est un minimum pragmatique.

[Kirika]

Nof ( ) avait déjà crée un topic sur le sujet, uniquement traitant de la prostitution, ouvert à la suite de la "sortie " de Najat Belkacem sur "l'abolition de la prostitution" de son temps au "droit des femmes".

Le sujet se trouve ICI.

Je remet la réponse de Nof qui me semble intéressante.

[Siamoize]

Jon, tu devrais lire Ayn Rand, ça va te plaire.

Message supprimé par son auteur.

[Mothra]

Deja le sujet part mal, vu que la prostitution n'est pas interdite en France...