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Publié par Apteis
Captain America policier qui cache son identité ? Là comme ça, je ne vois pas. Si c'est arrivé (ce que je ne refute pas, je suis loin de connaître toute son histoire en comic book...), c'est plutôt dans le confidentiel en tout cas. Et aucunement dans la version cinématographique (puisque c'est le sujet ici).
Yep c'était pas si confidentiel, en France c'était sous les éditions Lug (Strange) ou Semic début 90. Bon après j'ai jamais aimé ce personnage, donc je survolais juste les histoires, donc je ne pourrait dire si c'était vraiment intéressant à cette époque...
En effet pour la version ciné, c'est vrai que c'est assez différent de ce que je connaissais, perso les comics dans les années 2000, j'ai laissé tomber. (surtout les Marvel après Onslaught et les Reborn).
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Publié par BelXander
Par contre Sony, je les vois pas faire un Spiderman 3 avec Tom Holland, ce serait méga bancal, car là par contre, le 1 et le 2 étaient à 100% dans le MCU, avec présence de Tony Stark, Tour Stark, Happy, Snap, Fury, etc... Donc tout retiré d'un coup, là ça fait très bizarre.
Ca serait à priori le meilleur moment pour le faire, à la fin d'un arc Avengers. Y'a suffisamment de matosse scénaristique indépendant pour ne pas avoir besoin des Avengers, perso je serais eux j'en ferais une licence sur le modèle de James Bond.

Pour le "trop de super héros", ca dérangera pas les fans, l'offre Comics étant ridiculement étoffée, avoir des pelletées de titres dispo fait partie du jeu et de ce qu'attendent les fans.

Dernière modification par La Pelle du 18 Juin ; 25/08/2019 à 12h46.
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Publié par Boultox
Je pensais la même chose, mais apparemment ils ont étendu la P4 avec 3 nouvelles séries, pas de date annoncée mais ca sera surement en 2022. Donc black panther II fera parti de la P4.
Il reste à priori 2 films qu'ils n'ont pas annoncé encore, l'un le 18 Fevrier 2022, l'autre le 29 Juillet 2022.
C'est logique, il était invraisemblable que la Phase IV ait été aussi courte.

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Publié par La Pelle du 18 Juin
Ca serait à priori le meilleur moment pour le faire, à la fin d'un arc Avengers. Y'a suffisamment de matosse scénaristique indépendant pour ne pas avoir besoin des Avengers, perso je serais eux j'en ferais une licence sur le modèle de James Bond.
Ils ne le feront jamais ainsi, mais en soi ils pourraient parfaitement après Far From Home créer une intrigue dans laquelle Tom Holland se retrouve envoyé sur une autre Terre (avec quelques personnages secondaires choisis en fonction), dans laquelle il serait le seul super-héros majeur (mais incluant Venom, par exemple).
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Publié par Apteis
Donc Captain America ne rentre pas dans cette case, car il ne mène pas de vie alternative : Cap, c'est sa vie. Comme Deadpool. Comme Captain Marvel. COmme Aquaman. Comme bien d'autres. Finalement, ce postulat ne pourrait s'appliquer à grand monde au cinéma : Spider-Man, car c'est une bonne partie de l'essence même du personnage d'avoir sa double vie et d'essayer d'être Peter Parker avec ses problèmes d'ado, Iron Man, mais ils ont balayé ça quand il révélait qui il était, Batman...
En me relisant, je me doutais qu'y aurait ce genre de réponse.
Donc j'aurais dû rajouter "l'addition de tout ça = genre super-héros". C'est sûr que si tu prends un seul élément, ça peut ne pas fonctionner.

Comme dans un film de super-héros, un western, un film de sf, il peut y avoir un meurtre par exemple. Est-ce pour autant un thriller ? Non.

Surtout que pour les exemples que tu as choisi, ça ne fonctionne pas malgré tout je trouve.
Le fait d'avoir révélé son identité ne change absolument rien pour la majorité des super. Iron Man, tout le monde sait que c'est Tony Stark en effet, mais il a bien toujours sa vie plus ou moin sprivée en tant que Tony Stark et son côté Iron Man.
Deadpool ça a été dit. Il est en costume, non ?
Captain Marvel ou Aquaman, quand ils sont dans la rue sans son costume, peu les reconnaissent.
Et pour Captain America, comme au-dessus, même si théoriquement tout le monde sait qui ils sont, là aussi, ils ont un côté "civil" et un côté "en costume" bel et bien complètement différent. Ils ne sont pas envoyé en mission sans leur costumes et accessoire (bouclier pour Cap).
Contrairement à un Toretto, John McClane ou autre.

Cela permet donc de sa voir qu'on a bien affaire à un film de super-héros, surtout en rajoutant les autres éléments qui ont déjà été avancé. (adapté de comics, pouvoirs/accessoires, etc)
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Mais, du coup, les Gardiens de la galaxie ?
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Surtout que pour les exemples que tu as choisi, ça ne fonctionne pas malgré tout je trouve.
Le fait d'avoir révélé son identité ne change absolument rien pour la majorité des super. Iron Man, tout le monde sait que c'est Tony Stark en effet, mais il a bien toujours sa vie plus ou moin sprivée en tant que Tony Stark et son côté Iron Man.
Deadpool ça a été dit. Il est en costume, non ?
Captain Marvel ou Aquaman, quand ils sont dans la rue sans son costume, peu les reconnaissent.
Et pour Captain America, comme au-dessus, même si théoriquement tout le monde sait qui ils sont, là aussi, ils ont un côté "civil" et un côté "en costume" bel et bien complètement différent. Ils ne sont pas envoyé en mission sans leur costumes et accessoire (bouclier pour Cap).
Contrairement à un Toretto, John McClane ou autre.
Deadpool est TOUJOURS en costume. Il n'y a pas une vie Wade, et une vie Deadpool. Pour Iron Man, la séparation entre sa vie de héros et sa vie perso est aussi faible que John McLane donc bon... Le fait que certains en civil ne soient pas reconnu ne veut pas dire qu'ils se cachent, qu'ils aient cette double vie. Captain America je ne vois pas comment on peut dire qu'il a un côté civil. Steve Rogers vit pour être Captain America, même quand il ne porte pas son bouclier. Il n'y a aucune séparation entre les deux. Qu'il ait son costume ou pas ne change rien. On n'est pas dans un cas Parker/Spidey, Sup/Kent, ou Bruce/Batman.

Même avec vos critères arbitraires il est impossible de pouvoir rentrer les films dans certaines cases. Il y a autant de contre exemples que d'exemples.
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Jame Gunn est en train d faire The Suicide Squad pour DC, il se lancera dans Guardian of the Galaxy 3 juste après, qui du coup ne sortira sans doute qu'en 2022. Selon son frère, il va aussi réécrire un peu son scénario dans la foulée

Sinon le côté double vie/identité secrète c'est un truc qui est au coeur des comics (c'est même d'ailleurs ça qui mène au conflit "Civil War" dans les comics), mais faut dire ce qui est dans le MCU c'est quasi inexistant - y a bien que pour Spider-Man et Daredevil que ça a une importance.

-Sergorn
Colsk [FY]
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Donc la va y avoir les éternels c'est ca ?
Et ils mettent les célestes du coup aussi non parce qu'autant ne pas s'arrêter au bas de l'échelle.

Comment ils vont intégrer cela pour que cela passe pour le grand public. J'avoue que la question me taraude mais bon vu qu'ils n'ont pas expliqué la chose pour Thanos...
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Apparemment ils vont justement se servir de Thanos pour introduire les Eternals. Si je me souviens bien, il est question de placer le flim plusieurs milliers d'années avant les Avengers, donc on devrait avoir un bout d'histoire de Thanos dedans (mais sans Thanos).
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Publié par Apteis
Même avec vos critères arbitraires il est impossible de pouvoir rentrer les films dans certaines cases. Il y a autant de contre exemples que d'exemples.
C'est pour ça que j'ai précisé "l'addition" de tous ces critères. (ceux qui avaient été cités + la double identité et le costume que je trouve quand même très important)
Avec ça t'as quand même largement moyen de caser 95% des films de super-héros dans la catégorie super-héros. Après il peut y avoir des trucs plus difficile à juger, comme les Gardiens de la Galaxie, effectivement.
Mais un Captain, Deadpool ou autre rentre complètement dans le genre.

Mais après, si tu préfères, appelle les juste "film d'action" et voilà. Tu peux les mettre au même niveau qu'un Die Hard.
Sauf que pour 99% des gens, vu que ce sera pas trop le cas, ne t'étonnes pas si un jour tu interviens dans une discussion de super-héros et que les gens parlent de X-Men ou autres Avengers et que tu dises "ouais, comme John McClane il en a chier contre ce terroriste" et qu'on te regarde bizarrement.
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Non, si des gens me parlent de film de super héros, je ne parle pas de Die Hard, je leur demande leur définition en expliquant que cela ne veut pas dire grand chose et comment ils arrivent à considérer un Logan dans le même genre qu'un Aquaman. C'est une discussion que j'ai quasi toutes les semaines en comics shop. Que les super héros donnent du polar, des comédies, des films d'action, des soap opera, des drames, des satyres, des buddy adventures... Le super héros n'est qu'une enveloppe pour faire pleins de choses différentes. Il n'y a qu'a voir Netflix, ils ont fait 4 séries de base (+ le crossover et Punisher derrière), chacune a ses codes, ses thèmes, ses ambiances (derrière une narration ultra lisse et commune, mais c'est l'écriture qui veut ça, pas les personnages).

Mais bizarrement, les gens comprennent et les échanges avancent, les mecs ne répètent pas en face "oui mais Deadpool a un costume!", ou avec des arguments qui ne fonctionnent pas pour la moitié des films.

Dernière modification par Apteis ; 25/08/2019 à 19h24.
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Bah, c'est tout le principe d'un genre en fait... Il peut inclure plein de choses, mais être aussi trop vague. C'est pour ça que souvent y a des sous-genre, mais bon, on les utilise rarement.

Regarde, un film comme Star Wars, il entre dans très bien dans la catégorie science fiction. Un film comme I, Robot aussi. Voire Alien. Ou encore Matrix. Et pourtant ils n'ont rien à voir entre eux. C'est pour ça qu'on peut dire de Star Wars qu'il est aussi un space opera, pour affiner le truc. Qu'Alien est un SF horreur. I, Robot un SF d'anticipation. Et Matrix, heu. Je sais pas trop pour lui en fait. ^^

Mais pour les films de super-héros, bah c'est pas si facile de décréter dans quelle sous-catégorie on peut les mettre. Tu cites Logan, tu le classerais dans quoi ?
Pour Captain Marvel on pourrait dire que c'est un film de super héros buddy adventures/road movie. Mais c'est rare que les gens prennent cette peine.

Du coup, bah pour généraliser on dit "film de super-héros" et basta, même si oui, on peut avoir des trucs très différents dans ce genre qui brasse large, comme on peut avoir énormément de trucs différents dans la SF.

Dernière modification par BelXander ; 26/08/2019 à 02h29.
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Donc tu prends la provenance du matériel d'origine comme un genre.
Content donc d'apprendre que The Mask, Kingsman, Atomic Blonde, Flash Gordon ou Men in Black, c'est du super héros. On pourrait même mettre Richie Rich dans cette catégorie alors, tant qu'a faire.



Citation :
Du coup, bah pour généraliser on dit "film de super-héros" et basta, même si oui, on peut avoir des trucs très différents dans ce genre qui brasse large
Question point de vue. Je préfère ne pas être réducteur et ne pas caractériser le côté "super héros" quand il est accessoire, comme dans pas mal de films.


Ce qu'a fait Marvel notamment, c'est c/c une formule narrative, lisse, avec la dose de marketing derrière (ce n'est absolument pas un jugement de valeur ou qualitatif), comme ils l'ont fait avec d'autres licences avant. Je ne vais pas classer Pirates des Caraibes comme un film de "piraterie" et le mettre dans la même case que d'autres potentiels sur le même thême.
Après, Marvel a c/c une formule et structure narrative, c'est indéniable. Mais cela nen fait pas un genre où pleins de films qui sont appelés à être dans ce moule sont bien différents.

Et la réponse de base était à un postulat "le super héros il y en a trop" qui ne veuit rien dire autant dans la première partie (la définition de Super Heros) comme dans la seconde (il y en a trop...).

Dernière modification par Apteis ; 26/08/2019 à 08h27.
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Je pense que je suis du même avis qu'Apteis, pour moi les films de super-héros ne sont pas un genre comme peut l'être une comédie, un drame, la SF, un film d'action, un western... qui ont leurs codes bien à eux. Et donc on ne peut pas dire qu'il y a différents sous-genre de film de super-héros, c'est juste qu'ils se rangent dans les différents genres cités précédemment (je ne sais pas si je suis bien clair).
Les personnes parlent de genre de films de super-héros parce que 97.3% des films qui traitent de super-héros sont des films d'action ou des comédies d'action, c'est delà que vient la confusion peut être.

On me dit de voir tel film de super-héros parce qu'il est bien, ça ne m'avance pas beaucoup car je n'ai aucune idée du genre de film que ça peut être (même s'il y a de fortes chances que ce soit un film d'action). C'est comme dire de regarder un film, il est trop bien, il y a un pompier dedans. Le pompier ou le super-héros n'est qu'un personnage du film, pas un genre.
En général je ne suis pas fan des productions avec des super-héros car souvent ça se limite à de l'action (je me trompe sûrement mais c'est le ressenti que j'ai) et que le déroulement des films sont très similaires, mais récemment j'ai adoré la série Legion car justement elle était très différente de ce que l'on pouvait voir habituellement. D'ailleurs je ne sais même pas dans quel genre on pourrait la ranger.
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Uryell
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Publié par Ori Sacabaf
Apparemment ils vont justement se servir de Thanos pour introduire les Eternals. Si je me souviens bien, il est question de placer le flim plusieurs milliers d'années avant les Avengers, donc on devrait avoir un bout d'histoire de Thanos dedans (mais sans Thanos).
je connais mal cette partie des comics mais thanos n'est pas censé croiser la route des eternals justement ?
Pour les celestes, ils pourraient bien les lier aux pierres de l'infini (chaque céleste serait détenteur d'une gemme, à l'instar de celui qu'on aperçoit dans TGoG) et cela permettrait d'intégrer la pierre de l'ego détenue par Sersi (angelina jolie) et un potentiel futur méchant Nemesis.
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