[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société

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Publié par Laadna
Parce que quand tu es une fille et que tu veux travailler dans l'informatique, le btp, l'aviation, les pompiers ou tout autre métier masculin tu vas devoir faire preuve d'un mental à toute épreuve car tu vas être harcelée en permanence, par tout ton entourage qui te rappellera continuellement que tu as fais un choix anormal.
Je sais pas pour le reste, mais pour l'informatique, c'est en train de changer...

a mon epoque, quand y avait 1 femme pour 100 mec dans une classe d'info, c'etait genre un miracle.

a l'heure actuelle, d'après ma stagiaire ingé info, y a 10/20% de femme dans son ecole.

L'informatique avait très mauvaise image d'un point de vue general, donc n'attirait pas les femmes, ca a pas mal changé donc les proportions changent. Faut juste laisser le temps au temps.

Et pour l'accueil, personnellement, j'accueil très bien mes stagiaires quelques soit leurs sexes, je suis meme encore plus content quand c'est une femme, vu que ca me montre que les temps changent (en info en tous cas).


Après pour le BTP and co, ca c'est un peu des milieux 'macho' @ calendrier coquin sur les murs lol. Je sais pas si on arrivera à changer ca un jour :X
Citation :
Publié par Aloïsius
La preuve : mini-jupe ras la touffe, collants blancs chevilles nues et chaussures à talons rouges Louboutin : une vraie petite salope bourgeoise.

http://www.orleans-tours.iufm.fr/ressources/ucfr/arts/copiearthistoire/louisxiv.JPG
Ha ha excellent.
Citation :
Publié par G.Skilled
Effectivement, au niveau politique c'est un vrai problème que les femmes soient moins représentées, je pense que vous pourrez trouver beaucoup d'arguments pour ça vous aussi !
Dans les autres domaines c'est moins grave
Quand tu vois déjà que pas mal de partis (surtout dans des petites villes) ont déjà du mal à avoir autant d'hommes que de femmes... Et souvent, il y a trop d'hommes, mais parfois aussi, il y a trop de femmes )

A mon avis, imposer la parité partout c'est pas le mieux. Il serait plus utile de jouer sur l'éducation, et de laisser... une "marge de manœuvre".

Et tant qu'on y est, imposer de très fortes amendes aux commerces et entreprises qui font des prix très différents pour les hommes et les femmes (que ce soit les coiffeurs qui font payer moins cher les hommes ou les discothèques qui font gratuité pour les filles)
Citation :
Publié par G.Skilled
Effectivement, au niveau politique c'est un vrai problème que les femmes soient moins représentées, je pense que vous pourrez trouver beaucoup d'arguments pour ça vous aussi !
Dans les autres domaines c'est moins grave
Pour de nombreux postes il y a aussi une question d'expérience. En 20 ans, les mentalités et les lois ont déjà bien changé, mais ça ne se fait pas du jour au lendemain. Certains postes (et pas uniquement en politique) ont tendance à réclamer de grosses expériences : le nombre de profils masculins correspondants se retrouve bien supérieur à celui des profils féminins.

Toutefois, je pense que forcer cette parité aujourd'hui est un plus pour l'avenir. Plus on avancera et plus on verra de profils féminins avec la même expérience que leurs homologues masculins, ce qui forcément créera des motivations et on devrait avancer vers une parité plus réelle. Du moins je l'espère.

C'est un peu comme le principe de la femme au foyer, de cette image comme quoi la femme a davantage l'envie de rester à s'occuper des enfants. C'est quelque chose d'ancré en nous dès la petite enfance.

Pour mon arrière grand-père, voir sa femme travailler était impensable (bon, je ne l'ai pas connu, mais c'est une question de génération). Son fils, mon grand-père, a grandit avec sa mère pour image de l'éducation, il a grandit avec cette idée que la femme était destinée au foyer.

Le fait est que les droits ont évolués, certes, mais l'image qu'il avait quand il était gosse, il l'a reproduite plus tard. Bien sûr c'était plus souple, mais cette image s'est transmise ensuite à son fils, mon père.

Et l'inverse est vrai si je regarde ma mère : l'image qu'elle a d'un foyer est directement traduit de ce qu'elle a vécu étant gosse (ici c'est un peu différent : "enfant de la DDASS", c'est l'idée de ne pas être avec ses enfants qui a énormément joué... mais l'image qu'elle a reçu elle aussi quand elle était gosse c'est que les femmes restaient au foyer).


Je ne pense pas qu'il y a une motivation génétique à une voie ou une autre, même s'il y a des facilités génétiques qui peuvent être reconnues (mais sans même regarder le sexe, je suis très différent de mon frangin sur les capacités globales). Par contre, je pense que quels que soient les moyens que l'on met, on ne gommera que très lentement cette idée que l'on se fait des rôles. Pour aller plus vite il faudrait trouver une machine à supprimer les mémoires, mais cela va être compliqué je pense.

A chaque génération on aura la possibilité de gommer ces différences dans la mentalité des gens, toujours un peu plus. Les lois, pour moi, n'aident pas vraiment à la situation actuelle... mais elles aident à préparer la situation de demain.

Bref, je pense qu'un jour ces lois seront obsolètes et qu'à l'école des gosses se demanderont pourquoi elles ont existé. En attendant, elles sont nécessaires.

Et pour finir, cela me fait penser à un article d'un prof aux Pays-Bas qui expliquait la réaction de ses élèves quand ils découvraient que dans d'autres pays, le mariage homosexuel n'était pas autorisé. Les lois d'aujourd'hui créent les normes de demain.
Citation :
Publié par Laadna
Qu'est-ce que tu veux dire ? Que le port de la robe n'est pas lié au sexe biologique ? Je pense avoir mal compris, ou alors c'est de l'ironie et je n'ai pas non plus compris ce que tu voulais dire en réalité.
Les hommes ont très longtemps porté des jupes, et en fait l'exemple que tu as choisi pour illustrer ton propos est typiquement un stéréotype sexiste de notre temps.
Il n'y a aucune raison pour que les hommes ne puissent pas porter de jupe, autre que le fait qu'elles ne soient désignées que pour des femmes.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Couguarine
Je comprend pas pourquoi elles sont contre la garde alternée...
Parce que certaines féministes virent vers la misandrie, et qu'en général c'est celles qui gueulent le plus fort, et que du coup on entend le plus. (Sans compter celles qui sont tout aussi sexiste que les autres et pour qui ça parait naturel : une femme ça sait mieux s'occuper des enfants que les hommes)

Du coup ça finit en "Les hommes sont tous des connards, il faut pas leur laisser de gosses".

Et malheureusement, elles ont tendance à s'exciter sur tout commentaire masculin, et si une femme s'avère dire un truc en faveur des hommes ou de l'égalité, elle se prend du bashing parce que c'est une "traitre".

J'avais lu un article sur la sphère féministe sur twitter, c'était assez édifiant, et ces *** sont une plaie parce qu'elles donnent l'impression que les féministes sont toutes des coincées misandre, alors qu'elles ne sont évidemment qu'une minorité.

(C'est un peu comme si on avait une armée de clones de Boutin en représentants du catholicisme )

D'ailleurs, se dire féministe en étant un homme, ça soulève souvent des indignations de ces mêmes qui disent en gros "tu ne peux pas savoir ce qu'on vit, tu n'as pas à en parler, laisse faire celles qui savent".
Citation :
Publié par Laadna
Tu verras que c'est moins évident à dire qu'à faire, notamment parce que les parents ne sont pas les seuls à élever leurs enfants. Cet été en colo, j'ai hurlé avec une collègue parce que d'autres anims avaient trouvé super drôle de faire danser le fils de la directrice et 10 minettes de 4 ans sur "i'm a barbie girl". Sans compter les autres gamins qui eux ont bien intériorisé ces stéréotypes et qui feront vite comprendre aux tiens ce qui relève des trucs de garçons (le foot, la bagarre, les grosses bagnoles : Cars ça a certainement moins passionné les filles que les garçons) et ce qui est sensé intéresser les filles (faire des gateaux, la danse, les potins des stars). C'est un facteur d'exclusion ou d'intégration dans un groupe, et à moins de se satisfaire de la solitude les enfants le réalisent très tôt.
Il faut bien vivre, je ne vois pas le problème tant qu'on empêche pas son enfant de faire quelque chose.

De toute façon, ils seront influencés par quelque chose il faut arrêter ce délire de la non influence.
Tu peut laisser ton gosse faire toute les activités que tu veut mais si les autres lui font faire des trucs qu'ils aiment c'est toi qui le ferme.

La question c'est de savoir si on les rends malheureux ou pas c'est tout.

Sinon l'informatique c'est 50/50 je crois.
Non mais c'est super facile de parler comme ça.
Les faits sont têtus comme dirait l'autre, et il suffit de voir qui se fait agresser, qui se fait violer, siffler, insulter. Qui gagne moins, qui a moins de chance pour avoir un boulot, un boulot pas précaire, qui est harcelé sexuellement. C'est juste ultra majoritairement les femmes. Si en plus elles sont pas blanches ça n'améliore rien.
Qui fait la plupart des tâches ménagères, qui se fait larguer, qui prend des boulots dont les mecs ne veulent pas pour faire vivre leurs enfants. Ben là aussi c'est majoritairement des femmes.
Qui ne paye pas les pensions, qui va boire son salaire ? Majoritairement les femmes... euh non.
Les femmes sont constamment attaquées, et ce n'est pas parce que parfois c'est exprimé crument et que ça défrise qu'il faut oublier la situation telle qu'elle est.
Se réfugier derrière trois malheureux pères qui se planquent au sommet d'une grue (et qui sont TOUS systématiquement des pères violents, qui ne respectent pas les lois) ou derrière trois femmes qui disent (peut-être) n'importe quoi ne change pas la réalité des faits.

Seulement c'est pas forcément agréable à entendre, ça remet en question plein de choses (au mieux) ou alors ça n'existe pas (un peu comme les nantis qui vivent dans un autre monde).

Mais bon on met un peu de misandrie par ci, un peu d'hystérie par là, un soupçon "d'humour", un "il y a déjà eu beaucoup de progrès" ou "c'est pire ailleurs" et on fait comme si la situation était normale.
On est à deux pas de la mal baisée et de la violée responsable. Mais pas de soucis.
Sans vouloir donner de l'eau au moulin grotesque de G-skilled, j'ai des enfants, et j'essaie de ne pas les pousser au stereotypes, mais ils aiment se battre, les vehicules, les bagarres etc, alors que franchement j'essaie de decourager ces penchants (pour la violence, surtout, le reste je m'en fout). Bref, c'est aussi dans les genes.

Mais bon, d'ici a justifier que c'est normal de faire de la discrimination, non merci
Citation :
Publié par Hipparchia
Non mais c'est super facile de parler comme ça.
Les faits sont têtus comme dirait l'autre, et il suffit de voir qui se fait agresser, qui se fait violer, siffler, insulter. Qui gagne moins, qui a moins de chance pour avoir un boulot, un boulot pas précaire, qui est harcelé sexuellement. C'est juste ultra majoritairement les femmes. Si en plus elles sont pas blanches ça n'améliore rien.
Qui fait la plupart des tâches ménagères, qui se fait larguer, qui prend des boulots dont les mecs ne veulent pas pour faire vivre leurs enfants. Ben là aussi c'est majoritairement des femmes.
Qui ne paye pas les pensions, qui va boire son salaire ? Majoritairement les femmes... euh non.
Les femmes sont constamment attaquées, et ce n'est pas parce que parfois c'est exprimé crument et que ça défrise qu'il faut oublier la situation telle qu'elle est.
Se réfugier derrière trois malheureux pères qui se planquent au sommet d'une grue (et qui sont TOUS systématiquement des pères violents, qui ne respectent pas les lois) ou derrière trois femmes qui disent (peut-être) n'importe quoi ne change pas la réalité des faits.

Seulement c'est pas forcément agréable à entendre, ça remet en question plein de choses (au mieux) ou alors ça n'existe pas (un peu comme les nantis qui vivent dans un autre monde).

Mais bon on met un peu de misandrie par ci, un peu d'hystérie par là, un soupçon "d'humour", un "il y a déjà eu beaucoup de progrès" ou "c'est pire ailleurs" et on fait comme si la situation était normale.
On est à deux pas de la mal baisée et de la violée responsable. Mais pas de soucis.
Mais si on regarde les victimes d'homicides, la très grande majorité (70% sont des hommes).
Pour la précarité, quand on va dans les extrêmes, c'est à dire les sans domicile fixe, plus de 60% sont des hommes (et les plus précaires, les sans abris, c'est 95% d'hommes).
Et personne ne va dire que c'est anormal. Ce qui est anormal, c'est qu'il y ait trop d'homicides ou trop de SDF, pas qu'il y ait une absence de parité.
Citation :
Publié par Mothra
Sans vouloir donner de l'eau au moulin grotesque de G-skilled, j'ai des enfants, et j'essaie de ne pas les pousser au stereotypes, mais ils aiment se battre, les vehicules, les bagarres etc, alors que franchement j'essaie de decourager ces penchants (pour la violence, surtout, le reste je m'en fout). Bref, c'est aussi dans les genes.

Mais bon, d'ici a justifier que c'est normal de faire de la discrimination, non merci
Cf ce que j'ai expliqué (et l'enfoncage de portes ouvertes de Yame) : tes enfants grandissent avec d'autres personnes que toi et ta femme/ton mari. Que ce soit inscrit dans l'adn des petits garçons qu'ils aiment les grosses bagnoles j'en doute très fortement.
Citation :
Publié par Laadna
Cf ce que j'ai expliqué (et l'enfoncage de portes ouvertes de Yame) : tes enfants grandissent avec d'autres personnes que toi et ta femme/ton mari. Que ce soit inscrit dans l'adn des petits garçons qu'ils aiment les grosses bagnoles j'en doute très fortement.
Il y'a des constantes anthropologiques qu'on retrouve dans toutes les sociétés humaines de la planète. Ce n'est pas parce qu'on l'accepte qu'on nie toute influence sociale sur les comportements de chaque sexe.
Des sociétés très différentes des nôtres existent même si elles sont marginales, ce qui montre bien le ridicule de beaucoup de présupposé génétiques.

J'aime beaucoup cette petite ethnie minoritaire chinoise (quand même 30K personnes) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moso

La société est purement matriarcale. Tout le monde habite chez sa mère ou sa grand mère, qui dirige le clan.

Le mariage n'existe pas. Les couples (car des couples se forment) n'habitent pas ensemble mais le "copain" arrive le soir par la fenêtre (littéralement) et rentre chez sa mère et ses sœurs au levé du soleil. J'avais vu un reportage on voyait un petit vieux d'un village voisin, il faisait 20km à pied tous les jours pour voir sa belle (la même depuis des décennies) ^^ Il était plutôt en forme.
D'ailleurs, faire venir de loin son amant est un signe de prestige pour une femme. (Et puis ça évite la consanguinité).

Seule compte donc la lignée de la mère : les enfants sont élevés par la mère.... Et les frères de la mère . Le Père ne s'en occupe pas du tout et s'occupe par contre des enfants de sa sœur.

Les femmes font l'essentiel du travail bien sûr
Citation :
Publié par Tzioup
Il y'a des constantes anthropologiques qu'on retrouve dans toutes les sociétés humaines de la planète. Ce n'est pas parce qu'on l'accepte qu'on nie toute influence sociale sur les comportements de chaque sexe.
En Russie ce sont les femmes qui s'occupent des sciences et de l'ingénieurie en général par exemple, donc les poncifs qui concernent certains pays ne sont pas forcément universels.
En arrivant en France après l'URSS j'ai été traumatisée par les cases imposées dans la cour d'école. Les filles à l'élastique, les garçons au foot... et les impudent-e-s qui voudraient faire autre chose étaient moqués. Parfois violemment.
Ce ne sont pour moi absolument pas des barrières qui ont été crées par les enfants eux-mêmes, seuls, détachés de tout, mais évidemment influencées par l'entourage, les médias, les conventions sociales et familiales.

Encore une fois, l'idée de l'égalité des genres n'est pas d'OBLIGER des garçons à jouer à la poupée, mais ne pas stigmatiser ceux qui le voudraient... je prends cet exemple car dans les faits il est beaucoup plus stigmatisant pour un garçon de jouer à des trucs "de fille" que l'inverse... jouer aux robots et aux jeux vidéo pour une fille, ça devient "cool". Faire de la danse classique ou vouloir faire esthéticien visagiste, pour un garçon, c'est "tapette"... )

Le débat est très intéressant, il montre surtout que les stéréotypes de genre ont la vie dure, mais qu'il est possible de les combattre en dialoguant.
En même temps, pas besoin d'adn 100 % des peuples qui ont survécus ont pratiqué l'hétérosexualité.

Y a des contraintes de toutes sortes, les femmes sont je crois naturellement plus faible.
Après, des très différentes ont pu exister mais pas dominer je le crains.

@Dessus : L'URSS ? :O.
Personnellement, je ne comprenais tout simplement pas ce truc ennuyant qu'était l'elastique et je trouve que les jeux pour fille sont des sous jeux inventés pour laisser les garçons faire des choses soit disants virils comme le foot (mais qui sont pour moi bien plus des jeux).

Je veut dire ludiquement parlant la dinette c'est un jeu de rôle qui prépare à faire la maîtresse de maison mais ça me semble assez nul.

@Laadna : Ah bon c'est une porte ouverte, j'avais cru qu'elle était fermé.

@Stelteck : C'est cool parce que c'est exotique mais ça reste une société de la discrimination et de l'inégalité.
Et des conditions de vie en couple pas top en plus. Les pauvres...

Dernière modification par Yame ; 14/03/2014 à 00h14.
Citation :
Publié par Yame
Y a des contraintes de toutes sortes, les femmes sont je crois naturellement plus faible.
Après, des très différentes ont pu exister mais pas dominer je le crains.
Y a probablement une partie d'instinct tribal dans tout ca aussi : le facteur limitant de la croissance de ton clan / ta tribu, c'est le nombre de femmes. C'est pour ca qu'elles sont vues comme plus 'precieuses' que les hommes.
Citation :
Publié par Laadna
Que ce soit inscrit dans l'adn des petits garçons qu'ils aiment les grosses bagnoles j'en doute très fortement.
Est-ce qu'on en sait quelque chose en fait ? Pas vraiment..
Séparer genre et sexe biologique, faire croire que l'on peut balayer du revers de la main ce qu'on appellerait vulgairement l'inné comme le font les progressistes, c'est tout simplement du déni scientifique. On est pas en mesure de distinguer précisément ce qui relève du génétique, et ce qui se construit par la socialisation, fouiller dans le cerveau, c'est compliqué, c'est un champ encore embryonnaire, et pour des raisons évidentes on a pas toutes latitudes pour l'expérimentation.
Seulement voilà, absence de preuves (temporaire?) n'est pas preuve d'absence, et j'ai l'impression que nos connaissances limitées donnent une excuse aux prosélytes du genre politique pour s'arroger le monopole sémantique et objectif de la question des comportements sexués.
Pour moi c'est du bourrage de crâne, purement et simplement, d'autant que par je ne sais quel tour de passe passe, ils se font passer pour les éclairés, les inclusifs, les ouverts d'esprits, quand ce sont eux qui n'envisagent la question que de manière partielle et partisane.
Le rappeler ne revient pas à nier tous les déséquilibres, tout ce que l'on pourrait s'attacher à faire mieux. Tout ce que ça signifie, c'est que la démarche égalitaire progressiste qui consiste à postuler une égalité comme étant la norme idéale (la parité en politique par exemple) quand on est souvent absolument pas capable de la rationaliser sans exclure arbitrairement l'élément naturel, c'est une escroquerie. Du même élan on le disqualifie le champ du naturel en le greffant au conservatisme traditionnel, religieux, brandi comme un épouvantail réactionnaire, emballé c'est pesé, on a même plus à en parler.
Citation :
Publié par Laadna
Cf ce que j'ai expliqué (et l'enfoncage de portes ouvertes de Yame) : tes enfants grandissent avec d'autres personnes que toi et ta femme/ton mari. Que ce soit inscrit dans l'adn des petits garçons qu'ils aiment les grosses bagnoles j'en doute très fortement.
Bon, c'est une statistique avec 2 exemples empiriques et un observateur pas du tout neutre, mais bon, j'ai un doute sur ce que tu dis.

Mes fils sont encore tres jeunes, ils ne vont pas a l'ecole (ou l'effet de meute joue a plein, et le formatage social est imbattable). Ce que tu dis (et Siamoize aussi) est vrai pour les ages plus avances, sans aucun doute possible. Par contre, j'ai ete surpris par leur préférence systématique pour les activités "de mec", alors que nous avons pris attention a proposer toute sorte de jeux. Ils ont joue a la poupée, ils ont plein de peluches, ils ont regarde et lu des histoires de princesses, et ils ont aime toutes ces activités. Mais ca n'a rien a voir avec l'hysterie (haha ! ) provoquee par Thomas le train, le fanatisme pour Mac Queen de cars, et maintenant les Lego Batman. Ils en sont completement gaga, meme que ca fait peur, plus c'est con et violent, plus ca leur plait. Ils passent leur temps a mimer des bagarres lorsqu'ils jouent, etc, etc. C'est pas qu'on leur montre ou les encourage (au contraire), ou meme qu'on ne propose pas d'autres sortes d'activités. C'est juste que c'est leur activité "par défaut" si on ne les force pas a faire autre chose, ca ressemble vraiment a une préférence "naturelle".

Citation :
Publié par Siamoize
En Russie ce sont les femmes qui s'occupent des sciences et de l'ingénieurie en général par exemple, donc les poncifs qui concernent certains pays ne sont pas forcément universels.
En arrivant en France après l'URSS j'ai été traumatisée par les cases imposées dans la cour d'école. Les filles à l'élastique, les garçons au foot... et les impudent-e-s qui voudraient faire autre chose étaient moqués. Parfois violemment.
Ce ne sont pour moi absolument pas des barrières qui ont été crées par les enfants eux-mêmes, seuls, détachés de tout, mais évidemment influencées par l'entourage, les médias, les conventions sociales et familiales.
Et alors ca, par contre, c'est atrocement vrai. Des que les enfants sont a l'ecole, ils sont formates par les dynamiques de groupe, et du coup on ne peut vraiment plus rien demeler de ce qui est "inne" ou de ce qui est du formatage de meute.
Citation :
Publié par Potem
Séparer genre et sexe biologique, faire croire que l'on peut balayer du revers de la main ce qu'on appellerait vulgairement l'inné comme le font les progressistes, c'est tout simplement du déni scientifique. On est pas en mesure de distinguer précisément ce qui relève du génétique, et ce qui se construit par la socialisation, fouiller dans le cerveau, c'est compliqué, c'est un champ encore embryonnaire, et pour des raisons évidentes on a pas toutes latitudes pour l'expérimentation.
Seulement voilà, absence de preuves (temporaire?) n'est pas preuve d'absence, et j'ai l'impression que nos connaissances limitées donnent une excuse aux prosélytes du genre politique pour s'arroger le monopole sémantique et objectif de la question des comportements sexués.
Pour moi c'est du bourrage de crâne, purement et simplement, d'autant que par je ne sais quel tour de passe passe, ils se font passer pour les éclairés, les inclusifs, les ouverts d'esprits, quand ce sont eux qui n'envisagent la question que de manière partielle et partisane.
Le rappeler ne revient pas à nier tous les déséquilibres, tout ce que l'on pourrait s'attacher à faire mieux. Tout ce que ça signifie, c'est que la démarche égalitaire progressiste qui consiste à postuler une égalité comme étant la norme idéale (la parité en politique par exemple) quand on est souvent absolument pas capable de la rationaliser sans exclure arbitrairement l'élément naturel, c'est une escroquerie. Du même élan on le disqualifie le champ du naturel en le greffant au conservatisme traditionnel, religieux, brandi comme un épouvantail réactionnaire, emballé c'est pesé, on a même plus à en parler.
C'est parfaitement bien dit.
Et j'irais même plus loin, il y a certains domaines où les différences entre individus sont évidentes et il est stupide d'aller prôner l'égalité, et on ne le fait pas. Imaginez un athlète de haut niveau qui est bon mais pas super bon non plus : il bat le record du monde du 100m féminin mais il est loin du record masculin (9s58 vs 10s49). Cet athlète est pour l'égalité donc il va se plaindre de l'attention qu'on accorde à Florence pour son record alors qu'il bat le-dit record ? C'est absurde.
Donc s'il y a plus d'hommes chauffeurs de taxis c'est peut-être parce que les femmes ont un moins bon sens de l'orientation (le GPS n'est que très récent)
source

Finalement il est assez facile et souhaitable de modifier certains traits de notre nature, par exemple apprendre aux gens à conduire une voiture, mais inutile de vouloir briser des constructions sociales millénaires juste parce que certains chiffres sont inégaux.
Citation :
Publié par Mothra
Mais ca n'a rien a voir avec l'hysterie (haha ! ) provoquee par Thomas le train, le fanatisme pour Mac Queen de cars, et maintenant les Lego Batman. Ils en sont completement gaga, meme que ca fait peur, plus c'est con et violent, plus ca leur plait. Ils passent leur temps a mimer des bagarres lorsqu'ils jouent, etc, etc. C'est pas qu'on leur montre ou les encourage (au contraire), ou meme qu'on ne propose pas d'autres sortes d'activités. C'est juste que c'est leur activité "par défaut" si on ne les force pas a faire autre chose, ca ressemble vraiment a une préférence "naturelle".
Mais ils ne sont pas toujours en ce lieu. Ils ont été voir des des films, ils ont regardé la tv, etc. Le fait que Flash MacQueen ait une voix de garçon, instinctivement, ça te rapproche plus de lui que de la poupée (puisque dans 99% des films et dans la rue, ce sont des femmes qui s'en occupent).

Parler de "naturel" lorsque tout suggère la situation autour de cet évènement, c'est difficile. Ce n'est pas parce que au moment du choix ils ne sont pas influencés qu'ils ne l'ont pas été avant.


C'est un peu comme la violence à la maison : tout le monde s'accorde pour dire que les enfants reproduisent ce qu'ils voient. Dès le plus jeune âge, l'enfant se construit sa vision du monde, sa compréhension des codes. Ca ne s'arrête pas à la violence... papa qui conduit et maman qui fait la cuisine, ça entre aussi là-dedans.
Citation :
Publié par G.Skilled
Donc s'il y a plus d'hommes chauffeurs de taxis c'est peut-être parce que les femmes ont un moins bon sens de l'orientation (le GPS n'est que très récent)
source
Ou alors c'est qu'un métier ou tu te retrouves seul, la nuit, face à des inconnus, c'est culturellement plus un truc d'hommes (le premier qui parle de prostitution il sort ). Conduire des véhicules aussi (cf chauffeurs routiers). Et que dans notre société les jeunes garçons sont beaucoup plus libres de se déplacer seuls que les jeunes filles, ce qui contribue grandement à développer leur intelligence spatiale (du coup ça rejoint ce que tu dis, mais pas pour les mêmes raisons).

Il y a des tas d'explications, comme le dit Potem c'est un champs de recherche qui débute presque. Moi j'ai tendance à espérer (et non à croire, on n'est pas dans le religieux) que la part d'inné est faible, parce que si ce n'est pas le cas à plus ou moins long terme on est dans Bienvenue à Gattaca. Et c'est over flippant. Donc forcément, ça modifie ma grille de lecture.

PS : les exemples absurdes à base de sportifs notamment sont lassants. Je ne pense pas qu'un-e seul-e féministe sérieux-se milite pour l'égalité partout, tout le temps et concernant des éléments anodins dans la vie de tous les jours, mais bien pour une égalité de traitement et de droit (salaires identiques, recul des cas de viol et de harcèlement dans la rue, accès à la contraception, ce genre de joyeusetés). Personne ne nie les différences physiologiques entre l'homme et la femme, c'est notamment pour cela que les records sportifs sont différents et que dans les magasins de sport on trouve des chaussures femmes à la forme différente de celles des hommes, et qui dépassent rarement le 42.

Dernière modification par Laadna ; 14/03/2014 à 09h42.
Concernant les capacités physique, si je suis d'accord sur le fait de séparé dans le monde sportif, je le suis beaucoup moins pour ce qui est du monde scolaire.
N'étant pas sportif et ayant vécu ca je ne suis clairement pas objectif mais ça m'a toujours lourdé de voir que depuis le collège (au primaire cela ne se faisait pas il me semble) que sous prétexte que j'étais pas sportif moi je devait me récoler un 6 parce que "Eh t'es un mec t'es censé pouvoir faire ça, regardes donc les autres qui font 3h de foot par jour eux ils y arrivent bien !" et que à coté une fille qui faisait une performance encore moins bonne que toi "Bah pour une fille c'était bien alors tu auras 12"
Citation :
Publié par Yame
Je veut dire ludiquement parlant la dinette c'est un jeu de rôle qui prépare à faire la maîtresse de maison mais ça me semble assez nul.
Pourtant le fils de ma soeur en voulait une absoluement pour son anniv, et il y a beaucoup jouer...

faut dire que c'est l'homme qui faisait à manger et pas la femme...

Les momes copient les parents, c'est pas plus compliqué que ca (du moins dans les premiers ages, ensuite, ca va plus être les "un peu plus grand").

y a rien de genetique à ce qu'une femme prefere faire çà ou çà... Juste que culturellement, les femmes ont tendance à faire plus certains truc, ce qui est copier par les femmes des generations suivantes etc...


En gros, plus les hommes et les femmes montreront l'exemple à leurs enfants (partage des taches menagères par exemple, mais dans le sens, pas toujours le meme qui fait la bouffe et un autre le bricolage, vraiment un coups l'un, un coups l'autre etc...) moins on aura de différenciation au niveau des enfants...

Mais ca va être dur, quand je vois les mamans qui attendent une fille se dire "chouette, je vais pouvoir lui mettre des jolies robes, des noeuds dans les cheveux etc"....
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