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Aky
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[Modéré par MelkyWay : Devenu sans objet]

Dernière modification par MelkyWay ; 18/01/2013 à 21h26.
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Le gouvernement algérien a aussi un passif lourd et récent avec les islamistes qui rend difficiles toute action qui pourrait être interprété comme une preuve de faiblesse. C'était un peu inévitable comme dénouement.
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Dame Belladona
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Publié par klovis

Ps : j ai pas voté .. c est facile de voter oui si on a personne là bas mais si on y a un gosse un parent ..
D'autant que la réponse est plutôt oui et non, parce que l'assaut oui, mais de la façon dont cela s'est passé ... clairement non !
Lancer la grosse Bertha dans le tas, sans discernement, c'est de la boucherie et pas une intervention.

J'ai lu tout à l'heure que le groupe d'intervention algérien avant tiré à la roquette dans le tas, vrai ou non . Pour l'instant je dirais qu'on lit tout et son contraire. Mais si c'est vrai, j'espère de tout cœur que les familles des otages qui ont périt dans l'intervention n'en resteront pas là.

Faut pas déconner, on tente de préserver les otages, ça me paraît être un minimum.
Imaginez une prise d'otage à la tour Eiffel, on fait quoi ? On plastique la tour et on fait tout sauter ?
Ne pas négocier avec les terroristes je suis pour, sacrifier les otages c'est un autre monde que je me refuse à trouver normal.
Compte #117140
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"Le sort des ressortissants étrangers s'est précisé dans la journée de vendredi, avec un premier bilan des autorités algériennes et grâce à des images et à des témoignages d'otages libérés. Ainsi, 573 otages algériens seraient libres ainsi qu'une centaine des 132 otages étrangers, selon une source au sein de la sécurité algérienne."
(le monde)

ça me parait pas si dégueulasse comme bilan compte tenu de la configuration initiale - si tant est que ce soit vrai.
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Yop


On peut quand méme se poser la question suivante :

Quand on prend des otages en exigeant une monnaie d échange strictement impossible à obtenir : les revendications sont elles réelles ?
Ne devaient elles pas plutôt servir d alibis pour une mise en scéne jusqu à présent non realisée ? ( ou empéchée )

Sachant donc que ce qui est demandé ne sera pas obtenu le sort des otages n était il pas scellé dés le début ?

Géométrie variable et adaptation aux evennements :

Ils les tuaient eux mémes avec la mise en scéne prévue = gloire aux jihadistes .
Les algériens tuaient les otages ( comme les jihadistes l ont dit les 1 ers quand la situation a commencé à leur échapper ) et honte à la barbare algerie .

Ils n ont jamais du paramétrer l option < on obtient ce qu on a demandé et on rend les otages sains et saufs > c est evident .

Pour les otages malheureusement et sauf providentielle opportunité de fuite : nulle chance ne pouvait subsister .

Enfin , il est etonnant qu un vieux chef de guerre aguérri et rompu aux combats tactiques , aux replis rapides , et ne devant sa survie qu à une mobilité permanente se soit fourvoyé à figer un commando dans un centre gazier qu il savait bien qu il serait encerclé en qqs heures d hélicos ... refflechissez .. c est tellement évident que c en est terriblement suspect .

Ce traquenard n offrait malheureusement aucune alternative et le sort était plié dés le debut de l operation ...

Il se passe simplement que le scénario prévu par les jihadistes s est trouvé modifié entre autre par les algériens ( peut etre aussi
par d autres impondérables ) et comme on ne connaitra jamais le chrono et les déclencheurs des séquences bah ... la mediatisation fera son œuvre ...
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D. Lynch
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Publié par Dame Belladona
Ne pas négocier avec les terroristes je suis pour, sacrifier les otages c'est un autre monde que je me refuse à trouver normal.
Pourtant c'est le même monde ne pas négocier avec les terroristes et accepter les dommages collatéraux.
L'action algérienne était nécessaire, et ça me fait sourire de voir les britanniques et américains leur donner la leçon, même si c'est pour passer au sein de leur patrie respective pour des responsables civilisés/compétents lors de ce genre de crise.
Apparemment y a eu quand même pas mal de gens sauvés, tant mieux, aussi des victimes, mais quand on ne se salit pas les mains directement c'est un peu facile de fanfaronner en vantant ses services "performants" qui auraient évité les dégâts.
Ça reste du flan médiatique étant donné l'intérêt économique supérieur pour ces donneurs de leçon.
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Yop

Si on devait encore douter :

Si les jihadistes avaient vraiment voulu remplir leur objectif en monneyant des otages il leur était facile , à l issue de l irruption dans le centre gazier , de prendre tous les otages qu ils voulaient et de repartir en lybie toute proche avec xx otages kidnappés sans , ne serait ce , que subir un seul coup de feu .

Ce coup < facile > aurait alors été parfait n est ce pas ?
Mais au lieu de cela qu on ils fait ?

Les jihadistes ne sont venus que pour détruire dans une mise en scéne qu ils avaient du avoir prévue .. jusqu à mourir en détruisant .

Jamais ils ont projeté de ne pas tuer les otages jamais ! c est évident .
Les otages étaient morts dés leur prise malheureusement

Chaque otage échappé , libéré ou sauvé ne sera dans ce cas là qu une sorte de miraculé ..
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Moquette
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Publié par klovis
Si les jihadistes avaient vraiment voulu remplir leur objectif en monneyant des otages il leur était facile , à l issue de l irruption dans le centre gazier , de prendre tous les otages qu ils voulaient et de repartir en lybie toute proche avec xx otages kidnappés sans , ne serait ce , que subir un seul coup de feu .
Non, l'endroit était sécurisé par des militaires et par des sociétés privées.
Maintenant, il est peut-être possible que les terroristes auraient pu fuir avant que les renforts arrivent, mais vu la taille de l'usine et le nombre de gens vivant sur place, à mon avis, le temps d'intervention de l'opération menée par eux ne laissaient pas beaucoup de temps pour fuir.
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Publié par Moquette

Non, l'endroit était sécurisé par des militaires et par des sociétés privées.
Maintenant, il est peut-être possible que les terroristes auraient pu fuir avant que les renforts arrivent, mais vu la taille de l'usine et le nombre de gens vivant sur place, à mon avis, le temps d'intervention de l'opération menée par eux ne laissaient pas beaucoup de temps pour fuir.
Désolé .

Les sociétés privées ont toujours essayé d etre armées ( elles ne l étaient pas )
Le peu des militaires dont tu parles suffisait à faire respecter entre autre l obligation justement de ne pas armer les < vigiles > .
J ajoute que méme dans le cas ou cette obligation d observer un désarmement des vigiles n aurait pas été respectée qu au max certains n etaient
( effectivement ) armés que de < pistolets > autrement dit ....

Ce site n etait absolument pas sécurisé en prévision de ce genre d evennement . ( vraie responsabilité )
Le coup était ultra facile à réaliser de nuit ( bonjour les hélicos ) et la frontiére à moins de 2 heures de route .

De source de qualité il est clairement établi que les jihadistes avaient tout loisir aprés leur irruption de repartir avec les otages qu ils voulaient .
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D'après le porte parole de ce groupe, cette opération avait été mise sur pied il y a deux mois déjà.

On est donc pas dans la réaction, mais dans une démarche politique qui dépasse le cadre de l'intervention au Mali même si cette opération était conçue pour y répondre selon eux.

Ces gens sont toujours aussi nébuleux et imprévisibles.
Jyharl
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(Trompé de sujet)

Dernière modification par Jyharl ; 19/01/2013 à 21h56.
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Fin de la prise d'otage, les derniers terroristes sont morts, tout comme les derniers otages. L'armée algérienne affirme que c'est l’exécution de ces derniers par les terroristes qui a déclenché l'assaut final. J'affirme qu'on est pas prêt de connaitre les détails de l'histoires. Est-ce qu'il y a un bilan quelque part ?
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Il y a des chiffres qui circulent. Mieux vaut attendre quelques jours pour en être certain. Toujours est-il que le bilan sera lourd.

Je me demande si une réponse globale sera apportée à la prévention de ce risque. On pourrait imaginer surveiller ce désert par des moyens électroniques, mais cela impliquerait une collaboration des pays de la région avec les américains.

Quoiqu'il en soit on ne peut pas se permettre un ou deux drames comme ça par mois.
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Publié par blackbird
Il y a des chiffres qui circulent. Mieux vaut attendre quelques jours pour en être certain. Toujours est-il que le bilan sera lourd.

Je me demande si une réponse globale sera apportée à la prévention de ce risque. On pourrait imaginer surveiller ce désert par des moyens électroniques, mais cela impliquerait une collaboration des pays de la région avec les américains.

Quoiqu'il en soit on ne peut pas se permettre un ou deux drames comme ça par mois.
Impossible techniquement. Les Américains n'ont pas les moyens de surveiller efficacement une frontière de quelques centaines de kilomètres (que ce soit avec le Mexique ou entre l'Afghanistan et le Pakistan), ils ne peuvent pas surveiller un espace de millions de km².
Les solutions à ce problème sont d'ordre politiques, policier et militaire :
1) obtenir la fin du financement des islamistes par les pays du golfe (que ce soit par des personnes privées ou par les Etats eux-mêmes.
2) mettre un terme "à la maison" aux politiques pro-islamistes conduites par les Etats locaux, en particulier dans le domaine de la culture et de l'éducation. La Tunisie et l'Algérie ne peuvent pas d'un côté prétendre combattre les extrémistes, et de l'autre propager et légitimer leurs valeurs, ce qu'ils font pourtant depuis 40 ans pour l'Algérie et depuis la victoire des islamo-conservateurs pour la Tunisie. Ces derniers vont devoir faire un choix (s'ils ne l'ont pas déjà fait...). Le démantèlement des réseaux de soutien des groupes terroristes passe aussi par une action policière renforcée.
3) Mettre en place au niveau régional des moyens de renseignement (satellite, drone, avions...) partagés et des moyens de poursuites efficace. Il ne sert à rien de passer des mois à dépouiller des photos satellites pour trouver un camps terroristes si ceux-ci peuvent se volatiliser en quelques heures et échapper à l'armée. Vu les distances en jeux, souvent supérieures à 1000 km, des hélicos comme le NH-90 ou le tigre (sans même parler des modèles plus rustiques et plus anciens) ne sont pas toujours adaptés (ben ouais : faut qu'il puisse rentrer à sa base sans tomber en panne sèche...), on parle donc de chasseurs ou de drones comme le reaper (un peu moins de 2000 km d'autonomie), peut-être même des versions modifiées. Il est pratiquement impossible de repérer les opérations terroristes à l'avance, par contre, il est possible de les suivre, à condition que des moyens rapides soient disponibles. Lesquels moyens doivent pouvoir franchir les frontières aussi facilement que leurs cibles, ce qui nécessite des accords entre tous les Etats de la région...
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blackbird
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Publié par Aloïsius
3) Mettre en place au niveau régional des moyens de renseignement (satellite, drone, avions...) partagés et des moyens de poursuites efficaces..
Il n'y a que les américains qui soient capables de ça à cette échelle. Et s'allier aux américains posera toujours des problèmes aux pays de la région.

Mais pour en revenir à la gestion du risque, il y avait unanimité pour déclarer "qu'on ne négocie pas avec les terroristes".

Moi je veux bien mais cette position n'est soutenable que si on gère le risque en amont. Parce que le résultat une fois que l'on est mis devant le fait accompli sera toujours un carnage.
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