Débat sur la politique de Yoshida

Oulanbator · 07/03/2014, 14h03

Citation :

Publié par Uryell

Parle pour toi dans ce cas, car même si je n'y passe pas ma vie, notre CL s'y amuse assez.

Si tu pouvais nous donner un exemple concret de l'amusement que vous faites avec votre maison, ça éclairerait peut-être nos lanternes.

Elyss · 07/03/2014, 14h05

Je ne pratique pas le housing, cependant c'est pas ton leader qui fixe les limitations pour la décoration ?

John, j'ai du mal à comprendre, tu lances une discussion sur la politique de Yoshida qui donne du contenu facile à rush sans composante sociale, et maintenant tu te plain de la difficulté et l'effort communautaire que demande le housing alors qu'on parle toujours de housing de Guilde.

Oulanbator on ne joue pas aux Pokémon si on n'aime pas ça, le housing c'est pas une obligation.

Pour le communautarisme Hcg, il serait bien de le définir ? Qui est le plus Hcg entre un mec qui rush le raid avec un seul job 50 sans craft et un mec qui a tout fait/monté et qui raid normalement ? La notion de hardcore était liée à l'investissement que demandait le pvehl de vanilla par ex plus que le fait de tomber un raid

Uryell · 07/03/2014, 14h09

Ben déjà, on a passé toute une soirée pour la déco, et on l'a fait tous ensemble, chacun avait des idées, certains s'occupaient de craft ou d'acheter les compos.
On organise des soirées CT pour essayer de choper l'arche.
Durant nos pex de subjob, on s'attarde surtout sur les donjons qui lootent des objets intéressants pour le housing.
Avant un raid ou à la fin d'un timer de raid, on s'y retrouve, quand on fait une pause, avec des délires RP.

Oulanbator · 07/03/2014, 14h12

Bon après tout le contenu est pas forcément destiné à tout le monde hein, mais le housing perso ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

Tant qu'on me force pas à en faire, je peux tolérer que ça existe, mais ça reste des pratiques que je n'approuve pas.

John Darkom · 07/03/2014, 14h50

Je ne me plains pas. Ma phrase est on ne peut plus claire et reste dans le cadre de la discussion.

A mon sens c'est une erreur de stratégie d'avoir rendu ce contenu difficile d'accès alors qu'il devrait participer grandement à la vie communautaire du jeu.

Comme rajouter, mettre en place des "objectifs" commun pour meubler/décorer ou tout autres choses aurait vraiment été un plus.

Réunir la somme demande du farming plus ou moins intensif de la part des membres d'une CL qui varie en fonction de la taille de celle-ci et du temps de jeu de ses membres.

Si il n'y avait pas eu une erreur, les forums ne se serait pas enflammé.

A aucun moment, je ne précise si je veux/j'ai une Maison ou participe au Housing.

Je pense que c'est cet aspect "communautaire" qu'il ne veux pas ou qu'il a du mal à concevoir qui sera probablement la perte de ce FF si il ne repense pas sa stratégie.

Uryell · 07/03/2014, 14h58

stop parler de la future mort de ce jeu, il se porte très bien. Merci ^^

Oulanbator · 07/03/2014, 15h01

Ce que je constate aussi, c'est que les FC c'est super volatile.
Du coup, investir dans une maison alors que tu peux quitter la FC n'importe quand pour une broutille, c'est un peu dommage.

En fait c'est trop communautaire pour le prix que ça représente, parce qu'il n'y a pas de séparation des biens (comme un divorce par exemple).

'Az · 07/03/2014, 15h02

Citation :

Je pense que c'est cet aspect "communautaire" qu'il ne veux pas ou qu'il a du mal à concevoir qui sera probablement la perte de ce FF si il ne repense pas sa stratégie.

J'ai pas du tout compris cette phrase ^^'
Qu'est ce qui provoquerait la fin du jeu ? Une mauvaise écoute des désirs de la communauté ?
En fait, je comprends toujours pas où tu veux en venir. Tu dis plein de trucs pas con, mais au final, je vois pas ce que tu dénonces ^^'

Pour continuer sur le housing, dans ma CL personne ne s'en plaint en tout cas, et au contraire, c'est un gros moteur de motivation. Ca nous fait des objectifs à long terme, et une petite propriété qui nous donne un peu d'identité. C'est certainement pas ça qui fait la différence entre me faire aimer le jeu ou non, mais je pense que notre maison a au moins autant contribué à la cohésion de notre CL que nos sorties au coil.

EDIT :

Citation :

Ce que je constate aussi, c'est que les FC c'est super volatile...

C'est le cas de CL qui n'ont pas d'identité propre. Tant que ta CL n'est qu'une CL random que tu peux quitter pour en retrouver 10 autres pareil, oui. Quand tu t'investis un peu, une CL c'est souvent supposé devenir plus que ça. Des objectifs à long terme comme le housing, ça aide justement à forger une identité.
Après ouais, investir dans une maison pour une CL dans laquelle t'es pas sur de rester longtemps, c'est pas encourageant ^^

Somur · 07/03/2014, 15h16

C'est pourtant clair, il dit que Yoshida a une politique : "j'me co, je clique duty finder et je repars" . Interaction, communauté, social = inutile pour avancer

C'est la première fois ou je vois un mmorpg avec un raid 24 dans lequel tu rentres en pickup, tu connais personne, tu tapes et c'est clean. Au final à part taper comme un abruti et vu de jolis décors et de jolis boss, il faut avouer que c'est assez dénué d'intérêt.
C'est un contenu pour qui ça exactement? même les casus ont en marre, ça joue à une main, ça regarde une vidéo à coté ou la TV et ça attend uniquement le loot final. INTERET LUDIQUE (pour moi) : bien une fois, aucune intérêt la deuxième fois (c'est pour ça que je l'ai clean qu'une seule fois d'ailleurs).

Et c'est pareil pour tout sur FF14. (sauf BC et les EM)

Elyss · 07/03/2014, 15h44

Citation :

Publié par Somur

INTERET LUDIQUE (pour moi) : bien une fois, aucune intérêt la deuxième fois (c'est pour ça que je l'ai clean qu'une seule fois d'ailleurs).

Et c'est pareil pour tout sur FF14. (sauf BC et les EM)

En reprenant ton argumentaire, ça m'étonnerait que BC et les EM ajoutent davantage de plaisir vidéoludique que CT une fois le contenu clean, maitrisé et le stuff obtenu

Irvy · 07/03/2014, 15h47

Citation :

our continuer sur le housing, dans ma CL personne ne s'en plaint en tout cas, et au contraire, c'est un gros moteur de motivation.

C'est pas une question de s'en plaindre mais c'est surtout un manque d'ambition total de la part de SE. Je sais pas, imagine que le housing ait été implémentée sur une zone annexe de Mor Dhona et ait été organisé en trois quartiers (avec les instances qu'on a actuellement).

Imagine ensuite qu'au lieu de maisons a peu près génériques pour chaque taille de plot (modulo les couleurs et les détails) tu ais pu spécialiser tes maisons (par exemple en mettant en place des magasins personnels dans une liste pré établie ou autre idée similaire).

On aurait eu un système au moins 1000 fois plus fun que celui actuellement, utile à la vie du serveur et totalement réalisable d'un point de vue technique, et non pas une feature pseudo RP interne aux FC comme ce qu'on a actuellement. En gros ça aurait permis de mettre en place une quatrième ville de joueurs.

Citation :

En reprenant ton argumentaire, ça m'étonnerait que BC et les EM ajoutent davantage de plaisir vidéoludique que CT une fois le contenu clean, maitrisé et le stuff obtenu

C'est on ne peut plus exact malheureusement du fait que tu joues tout le temps pareil sur les rencontres.

Uryell · 07/03/2014, 15h56

Quand je vois vos idées pour améliorer le jeu, je me dis que l'équipe en place est très bien

Somur · 07/03/2014, 16h08

Citation :

Publié par Elyss

En reprenant ton argumentaire, ça m'étonnerait que BC et les EM ajoutent davantage de plaisir vidéoludique que CT une fois le contenu clean, maitrisé et le stuff obtenu

Si tu ne vois pas la différence entre CT et BC/EM, désolé mais là on aura du mal à se mettre d'accord

.

BC/EM ça reste un challenge, même farmé, tu ne peux pas te permettre de faire 2 choses en même temps. Et au départ, ça demande du temps, de l'investissement, de la maitrise, de la communication. On trouve une certaine profondeur de gameplay que CT ne propose absolument pas.

CT c'est "vas y toi le joueur casual, tu n'as pas le temps pour jouer à un mmorpg? t'inquietes on te jette un item 80 à la face".

Faudrait vraiment des sondages pour voir l'engouement des joueurs face aux divers contenus proposés par le jeu, pvp, housing. Permettez moi d'emettre un doute.

Après je le conçois, c'est tout a fait personnel comme ressenti mais j'ai quand même du mal à comprendre que des gens puissent rester/s'amuser sur le jeu avec ce type de politique et cette orientation du jeu. Personnellement, j'ai pas mal joué au début, avec de gros espoirs, mais là y'a une sorte d'essoufflement depuis avant le patch 2.1. Ma CL et la petite communauté qu'on a construit me tiennent sur le jeu pour 2 raids par semaine.

Elyss · 07/03/2014, 16h23

Citation :

Publié par Irvy

C'est on ne peut plus exact malheureusement du fait que tu joues tout le temps pareil sur les rencontres.

Il n'y a que très peu de place pour l'impro, c'est soit tu sais soit tu sais pas...

C'est le manque d'originalité et de prise de risque qu'on peut reprocher au jeu, dans les raids/donjons ça manque cruellement d’événement dynamique ou d'IA intrinsèque à chaque mob qui s'adapterait en fonction des joueurs et non d'un script (dans le but de donner de plus en plus d'identité aux NPC et s'approcher d'un comportement JcJ), l'immersion en serait plus grande parce ça fait des années que ça se résume à apprendre un combat et faire la copie parfaite d'une stratégie.

Citation :

Publié par Somur

BC/EM ça reste un challenge, même farmé, tu ne peux pas te permettre de faire 2 choses en même temps. Et au départ, ça demande du temps, de l'investissement, de la maitrise, de la communication. On trouve une certaine profondeur de gameplay que CT ne propose absolument pas.

Tout est relatif à ta vision de la difficulté, CT c'est en PU et ça demande pas le même prérequis en ilvl, les teams fixes qui ont tombé BC en vanya/DL, je pense qu'il se la touche sévèrement avec du BiS.

Oulanbator · 07/03/2014, 18h34

Citation :

Publié par Irvy

C'est pas une question de s'en plaindre mais c'est surtout un manque d'ambition total de la part de SE. Je sais pas, imagine que le housing ait été implémentée sur une zone annexe de Mor Dhona et ait été organisé en trois quartiers (avec les instances qu'on a actuellement).

Imagine ensuite qu'au lieu de maisons a peu près génériques pour chaque taille de plot (modulo les couleurs et les détails) tu ais pu spécialiser tes maisons (par exemple en mettant en place des magasins personnels dans une liste pré établie ou autre idée similaire).

Ils avaient fait ça pour la V1: une zone dans laquelle les joueurs mettent leurs servants qui font magasins. Ca remplacait l'AH.
C'est pour ça que maintenant on se tape 2 servants avec des menus au lieu d'un coffre pour ranger ses objets et une mise en vente directe à l'AH.

Ton idée ressemble a une régression.

Irvy · 07/03/2014, 19h00

Citation :

Publié par Oulanbator

Ils avaient fait ça pour la V1: une zone dans laquelle les joueurs mettent leurs servants qui font magasins. Ca remplacait l'AH.
C'est pour ça que maintenant on se tape 2 servants avec des menus au lieu d'un coffre pour ranger ses objets et une mise en vente directe à l'AH.

Ton idée ressemble a une régression.

Je sais je jouais à la V1 (c'est pour ça que je dis que c'était possible techniquement) mais je ne parle pas de ce genre de fonctionnalités ou de remplacer le market board. Juste de pouvoir spécialiser les maisons dans une zone de housing qui serait une 4eme ville afin d'avoir de la variété dans les bâtiments et apporter un intérêt à la chose (un peu comme quand tu vois des magasins dans les trois villes de départ). Bref en gros un peu comme si les joueurs construisaient une ville (là ça aurait été cool, le plus triste dans l'affaire c'est que c'était entièrement possible mais que ça n'a probablement pas été implémenté car ils n'ont tout simplement pas eu l'idée).

Par exemple une guilde pourrait ouvrir un magasin spécialisé dans la vente d'item d'alchi, une autre dans la vente d'armure, etc pour chaque profession... Aussi on pourrait imaginer des spécialisations de bâtiments purement cosmétiques.

Oulanbator · 07/03/2014, 19h04

Ouais enfin personne (même les joueurs les plus férus de RP) n'a envie de jouer un npc commerçant dans une ville.

Et puis les villes de départ ont finalement près de zéro intérêt en-dehors de l'AH, donc pas la peine de leur faire en plus de la concurrence.

Irvy · 07/03/2014, 19h06

Citation :

Publié par Oulanbator

Ouais enfin personne (même les joueurs les plus férus de RP) n'a envie de jouer un npc commerçant dans une ville.

Chaque joueurs dispose de servants il me semble. Il suffirait d'en mettre un au comptoir (c'est la logique même et le plus débile c'est que c'est déjà ingame). Il suffit de fixer les prix à l'avance comme ce qu'on fait pour le market board (là encore c'est déjà ingame).

C'est typiquement ce dont on discute depuis le début du topic : concrètement SE a des idées mais ne va pas au fond de ces dernières.

Uryell · 07/03/2014, 19h14

Citation :

Publié par Irvy

C'est typiquement ce dont on discute depuis le début du topic : concrètement SE a des idées mais ne va pas au fond de ces dernières.

C'est pas parce-que tu considères que c'est une bonne idée qu'elle l'est pour une majorité de joueurs.
Si SE n'a pas fait les choses de cette façon, c'est peut-être pas par manque d'idées mais parce-qu'ils écartent ce genre de solutions.
ça rappelle trop de mauvais souvenirs imo, (coucou v1) pour en faire une bonne feature.

Irvy · 07/03/2014, 19h47

Citation :

Publié par Uryell

C'est pas parce-que tu considères que c'est une bonne idée qu'elle l'est pour une majorité de joueurs.

Ben va y explique pourquoi mon idée n'est pas bonne ?( d'ailleurs ce n'est pas que la mienne puisqu'ils en avaient parlé en lettre live et Yoshida avait donné une réponse du genre "peut être un jour"@ on finit pas les choses en un patch). En quoi Kevin sera t'il impacté négativement par une telle feature ? En quoi le système actuel est il supérieur ?

Sur la V1 le système était crappy car c'était extrêmement difficile de trouver des items facilement et parce que le nombre de servants par aile du marché était trop important (du coup il y avait un clipping des 9 enfers). Sauf que si tu cantonne les servants aux instances individuelles par maison de housing et que tu lies les servants de ces dernières au système de market board (aller chez les gens pour acheter des choses serait donc totalement optionnel) les deux problèmes sont surmontés.

Jihui · 07/03/2014, 20h04

A quoi bon mettre en place des magasins spécialisés quand tout se trouve à l'ah? Quel est l’intérêt?
Si des qualités supérieurs +1 +2 +3 ect.. pouvaient se faire et ne se vendre que en mag spé là ok, ça donnerait une légitimité au truc en plus de donner une réputation aux haut crafteur. Mais les +1 +2 ect existaient déjà et ça été supprimé et Yoshida ne semble pas vouloir voir se créer une élite crafteur, c'est tellement facile de crafter du double étoile.

Irvy · 07/03/2014, 20h07

Citation :

Publié par Jihui

A quoi bon mettre en place des magasins spécialisés quand tout se trouve à l'ah? Quel est l’intérêt?

L'immersion ? Le fun ? Le coté interaction sociale liée aux villes de joueurs ? Faire plaisir aux crafters ?

Jihui · 07/03/2014, 20h13

Tu parles de mettre les servants aux guichets, elle est ou ton interaction sociale? et quand tu achète un truc a l'ah tu ne fais pas déjà plaisir au crafter qui te l'a vendu?
Aprés l'immersion, le fun, ouai bof. On vit des mmo ou tlm rush, tlm se tp pour 10 metres alors entre se faire chier a aller dans des différents mag pour acheter différents truc ou tout avoir en 2 clic a l'ah, la majorité va vite te rendre ton oasis de plaisir useless.

Irvy · 07/03/2014, 20h16

Citation :

Publié par Jihui

Tu parles de mettre les servants aux guichets, elle est ou ton interaction sociale? et quand tu achète un truc a l'ah tu ne fais pas déjà plaisir au crafter qui te l'a vendu?

Aprés l'immersion, le fun, ouai bof. On vit des mmo ou tlm rush, tlm se tp pour 10 metres alors entre se faire chier a aller dans des différents mag pour acheter différents truc ou tout avoir en 2 clic a l'ah, la majorité va vite te rendre ton oasis de plaisir useless.

Il suffit de faire en sorte que la taxe que tu te manges lorsque tu utilises le market board ne soit pas due lorsque tu achètes de visu en magasin. Pour le reste no comment, avec de tels commentaires pas étonnant que l'aspect RPG des mmo soit en détresse.

Uryell · 07/03/2014, 20h39

Non mais Irvy, tu proposes de remettre le marché de la v1 mais en plus grand, je sais pas si tu te rends compte.
Et en plus , ils seraient liés à l'HV, mais sans les taxes, donc tu obligerais les joueurs à se déplacer dans 15 différentes instances (5 secteurs par capitale) afin de choper un objet sans taxe (tu doubles ces instances si tu veux les mettre à l'intérieur des maisons)
Du point de vue de l'acheteur , tu limiterais le type d'objet que tu peux vendre à un métier de craft ?
ça marcherait pas, tout le monde voudrait faire tout ce qui est possible de faire, et vla le bordel de la v1.
Et en plus, tu oublies un détail. Le servant aura un role beaucoup plus intéressant à la 2.2 que se contenter à faire la marchande en zone résidentielle.

Oulanbator Alpha & Oméga	Citation : Publié par Uryell Parle pour toi dans ce cas, car même si je n'y passe pas ma vie, notre CL s'y amuse assez. Si tu pouvais nous donner un exemple concret de l'amusement que vous faites avec votre maison, ça éclairerait peut-être nos lanternes.
07/03/2014, 14h03

Oulanbator Alpha & Oméga	Bon après tout le contenu est pas forcément destiné à tout le monde hein, mais le housing perso ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Tant qu'on me force pas à en faire, je peux tolérer que ça existe, mais ça reste des pratiques que je n'approuve pas.
07/03/2014, 14h12

Uryell Alpha & Oméga	stop parler de la future mort de ce jeu, il se porte très bien. Merci ^^
07/03/2014, 14h58

Oulanbator Alpha & Oméga	Ce que je constate aussi, c'est que les FC c'est super volatile. Du coup, investir dans une maison alors que tu peux quitter la FC n'importe quand pour une broutille, c'est un peu dommage. En fait c'est trop communautaire pour le prix que ça représente, parce qu'il n'y a pas de séparation des biens (comme un divorce par exemple).
07/03/2014, 15h01

Uryell Alpha & Oméga	Quand je vois vos idées pour améliorer le jeu, je me dis que l'équipe en place est très bien
07/03/2014, 15h56

Oulanbator Alpha & Oméga	Ouais enfin personne (même les joueurs les plus férus de RP) n'a envie de jouer un npc commerçant dans une ville. Et puis les villes de départ ont finalement près de zéro intérêt en-dehors de l'AH, donc pas la peine de leur faire en plus de la concurrence.
07/03/2014, 19h04

Irvy Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jihui A quoi bon mettre en place des magasins spécialisés quand tout se trouve à l'ah? Quel est l’intérêt? L'immersion ? Le fun ? Le coté interaction sociale liée aux villes de joueurs ? Faire plaisir aux crafters ?
07/03/2014, 20h07

Débat sur la politique de Yoshida

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