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Les junglers (match'up, tips, etc.) (#10)

Ce fil de discussion a été automatiquement créé suite a la clôture d'un fil dont la longueur pouvait avoir un impact négatif sur les performances du serveur.

Nous vous invitons à poursuivre vos discussions à propos du sujet initial dans ce fil.

Voici l'adresse du fil précédent : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1238841

Dernière modification par Miuw ; 01/03/2014 à 21h19.
Avatar de Taktillerix
Taktillerix
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Les junglers (match'up, tips, etc.) (#10)
KDA de 3,5 sur Hécarim avec seulement 35,5% de victoires sur le champion alors que c'était mon main depuis environ 1 an.

J'ai perdu plusieurs fois avec des KDA bien supérieurs à 3,5 et en infligeant le plus de dégâts aux champions dans ma team en jouant tanky.

Donc soit j'ai vraiment pas eu de chance sur les 17 games où je l'ai sorti (je sais c'est pas forcément tant que ça) soit il faut que je revois complètement ma façon de le jouer.

Mais globalement je ne gagne qu'avec les pick pétés du moment (72,7% de victoires sur Khazix). Après je suis Silver I donc ça sert à rien de comparer avec des diamant I / challenger qui arrivent à gagner avec tous les persos.

EDIT : Pour les duel avec Hécarim, c'est bien là le problème je pense, en early tu te fais violer par n'importe quel champion.
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JOL Mormuth
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Citation :
Publié par Alk'
Ben moi ce que j'ai remarqué c'est surtout que 80% des dégats que je fais à une cible c'est avec le Q.
Oui si tu build full ap c'est pas étonnant.
J'ai joué eve botrk mom lizard ben je faisais beaucoup de dégats à l'auto.
Avatar de Ternel
Ternel
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ternel
 
Citation :
Publié par Alk'
Ben moi ce que j'ai remarqué c'est surtout que 80% des dégats que je fais à une cible c'est avec le Q.
Tu sors l'argument "80% des dégâts que jfais c'est avec le Q" alors que ton build est fait exprès pour ça, on se mord un peu la queue.

Oui le build est toujours sortable, c'est pas "trash", mais il vaut clairement mieux partir sur un mix AP/AD/Tank pour palier la màj.
Avant, tu pouvais te permettre de burst n'importe qui. Maintenant, t'as beaucoup moins de burst AP, donc tu te dois logiquement de tank un peu plus pour mettre autant de dégâts qu'avant.
Avatar de Celice
Celice
Demi-dieu
 
Avatar de Celice
 
vous pensez quoi d'Aatrox atm?
il a eu je sais plus quel nerf, et il me parait manquer de sustain en early, peut-être de force en duel aussi. Problème de chiffres quoi. Mais il a un kit versatile donc j'aimerai bien le jouer quand je dois first pick
Compte #374524
Invité
 
Citation :
il me parait manquer de sustain en early, peut-être de force en duel aussi
Il perd de la vie en early parce qu'on utilise le W off pour charger le passif et maximiser la vitesse de clean. Sinon niveau regen il est à peine en dessous de Fiddle/WW et tout autant capable de solo des drakes.

A la différence de ces 2 là il dispose d'un early monstrueux : un passif revive + 30 as, des gros dégâts, un kit de CC franchement pas mal et du burst post 6. Tu peux start Doran et retarder voire complètement skip un item à income jungle, encore qu'un Madred c'est tout de même chouette. Pas de soucis en 1v1 si tes CD sont up. A partir du moment où le Q touche et que tu places 1 W off, tu burst trop pour que ta cible se permette de contre-attaquer.

Si t'es fed tu rush Bork et GA, sinon Cutlass > Randuin > Hexrinder c'est pas mal du tout pour peel et tempo. Si pour une raison ou une autre t'as toujours pas de ténacité, tu peux partir sur Zephyr en 5ème item mais t'auras justement peu d'occasions pour aller jusque là.
Avatar de Clad'
Clad' [Fail]
Dieu supérieur
 
Avatar de Clad'
 
Salut, je voulais savoir ce que vous pensez actuellement de ww jungle ? Enfin, s'il vaut le coup comparé à d'autre champs jungle comme Vi/Wukong/Kha et autres ? Car je fais généralement du bon taf post-6 grâce à l'ulti, mais je suis vraiment inutile sans l'avoir.

Ou sinon, est-ce que quelqu'un est un pro ww jungle, afin de demander 2/3 conseils ?
Fléo²
Bagnard
 
Ben le meta jungle c'est des persos qui vont chier sur ww et qui peuvent faire la game solo avant ton pop 6 et quand bien même tu auras ton ulti il est probable qu'il y ait énormément de retard, après tu te feras rarement counter à low elo donc tu peux le sortir mais bon c'est risqué.
Avatar de knyke
knyke
Dieu / Déesse souverain(e)
 
Avatar de knyke
 
WW avec son ulti il gank bien, il est très fort en late game mais son gros défaut c'est pour farmer. Il farm lentement et monocible.
Avatar de Clad'
Clad' [Fail]
Dieu supérieur
 
Avatar de Clad'
 
Ouais j'ai remarqué ça, principalement avec Vi qui gank très tôt, et qui fout donc ma team en 5v4 du coup. Ca m'emmerde un peu, j'le trouve assez fun à jouer, et dans la ligue dans laquelle je joue (je suis en low silver) ben ça donne des résultats pas trop dégueu, pour le moment du moins. Après je suppose que oui, je devrai opter pour des persos un peu plus dans la meta
Pour au dessus : ouais, c'est justement un gros problème je trouve, je joue actuellement en 0/21/9 mais j'hésite à passer en 21/0/9 pour clean plus rapidement, mais j'ai un peu peur de prendre un peu trop cher dans ma jungle, voire même quand je gank.
Avatar de DOG POLICE
DOG POLICE
 
Avatar de DOG POLICE
 
Citation :
Publié par Shyvananas
Ben le meta jungle c'est des persos qui vont chier sur ww et qui peuvent faire la game solo avant ton pop 6 et quand bien même tu auras ton ulti il est probable qu'il y ait énormément de retard, après tu te feras rarement counter à low elo donc tu peux le sortir mais bon c'est risqué.
C'est soi disant la méta depuis au moins la s2, et il a jamais été insortable. Ces défauts il les a toujours eus et il les aura toujours.
Et il n'est pas non plus spécialement facile à aller chercher dans sa jungle avant le 6 hors premier path (où tu auras de toute façon wardé ton second buff).

C'est pas le top du top des junglers mais il a l'avantage d'être facile à prendre en main et de ne demander aucune mécanique, que de la vision du jeu.

Ta team sera probablement derrière au pop 6 mais tu as largement les atouts pour la faire remonter. Et si ta team n'est pas derrière au pop 6, les probabilités de victoire sont très élevées.
Le Duc
Archange
 
Citation :
C'est soi disant la méta depuis au moins la s2, et il a jamais été insortable
Non non du tout.

Y a eu une période de "soft" counter jungle avec mundo et shyvana où tu te faisais picker ta jungle, une période où ça pickait de gros gankers (naut etc). Atm ça pick pantheon, Kha et Lee sin. Si tu croises le mec en face, tu perds pas que tes wraiths

Globalement à haut elo ça a jamais été aussi dur de jouer un truc weak en early IMO :>
Avatar de Éraflure
JOL Éraflure
 
Avatar de Éraflure
 
Citation :
Publié par Clad'
Ouais j'ai remarqué ça, principalement avec Vi qui gank très tôt, et qui fout donc ma team en 5v4 du coup. Ca m'emmerde un peu, j'le trouve assez fun à jouer, et dans la ligue dans laquelle je joue (je suis en low silver) ben ça donne des résultats pas trop dégueu, pour le moment du moins. Après je suppose que oui, je devrai opter pour des persos un peu plus dans la meta
Pour au dessus : ouais, c'est justement un gros problème je trouve, je joue actuellement en 0/21/9 mais j'hésite à passer en 21/0/9 pour clean plus rapidement, mais j'ai un peu peur de prendre un peu trop cher dans ma jungle, voire même quand je gank.
21/9/0, ward verte ou rose et 2 potions, tu clean sans potion si on vient pas t'emmerder et le clean est meilleur.

Citation :
Globalement à haut elo ça a jamais été aussi dur de jouer un truc weak en early IMO :>
Ouais, WW jungle est faible en ce moment.
Avatar de DOG POLICE
DOG POLICE
 
Avatar de DOG POLICE
 
Citation :
Publié par N° 455 991
Non non du tout.

Y a eu une période de "soft" counter jungle avec mundo et shyvana où tu te faisais picker ta jungle, une période où ça pickait de gros gankers (naut etc). Atm ça pick pantheon, Kha et Lee sin. Si tu croises le mec en face, tu perds pas que tes wraiths

Globalement à haut elo ça a jamais été aussi dur de jouer un truc weak en early IMO :>

Ben en s2 Lee Sin était beaucoup joué, Shaco était pick ban. Et pour le coup tu pouvais vraiment pas jouer warwick contre Shaco.
Y a eu aussi une grosse pèriode Udyr (qui fait partie des junglers que j'ai pas du tout envie de croiser dans ma jungle). Et ya eu aussi la mode nautilus/maokai/allistar qui faisaient 12345677 ganks avant le lvl 6.

En s3 c'était pareil Jarvan a été spammé et pour le coup il pouvait t'agresser dans ta jungle ET gank 2344556 fois avant le lvl 6. Aatrox idem.

Après je dis pas que Warwick c'est fort, c'est moyen mais pas tellement plus qu'avant imo.

Je surrestime aussi peut être un peu le truc mais je trouve pas ça non plus incroyablement faible si l'autre jungler vient le chercher.
Le Duc
Archange
 
Y a eu la période de spamm shaco (S1-S2) yep. Udyr (tiger) était un peu relou aussi. Y a eu xin avant son nerf qui était un peu chiant.

Mais le reste ça posait pas tant de soucis à WW.
Mao etc ta team tombait derrière mais tu pouvais faire la diff au pop 6. Shyv/mundo/udyr phenix ils te mettaient 1 lvl mais idem ils avaient de moins bons ult de mid-game. Jarvan est loin d'être si dangereux sur un 1V1, c'est surtout son CC+gap closer qui le rendent fort en early. Et l'ulti qui force au flash. Idem pour Aatrox, il est fort en 1V1 mais il met moins de pression.
Actuellement sur 80% des games tu vas te retrouver vs lee/pant/vi/elise et si t'as de la chance ça sera amumu/wu kong qui gankent mieux pré 6 tout en ayant de meilleurs 2V2 post 6 :<
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