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Thesith
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Au fait, une constituante dotée des pleins pouvoirs et charger de liquider les institutions dans le cadre d'un processus "révolutionnaire" tout en offrant au leader charismatique la possibilité de gouverner sans opposition, ça ne vous évoque rien ?
J'aime pas Mélenchon, mais bon faut pas pousser non plus sur la comparaison avec Maduro.

D'autant que comme le fait à juste titre remarquer Hark. On a bien une assemblée godillot qui a donné carte blanche au gouvernement sur une réforme très importante et qui aurait justifié que les débats se déroulent à l'Assemblée et pas dans un bureau.

Mais bon là aussi ça serait faire un parallèle excessif.


Sinon pour revenir à Maduro, comment c'est étonnant ce qui se passe. Vraiment qui aurait cru que cette constituante n'était là que pour servir Maduro.
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Ca peut évoquer De Gaulle aussi. Evidemment, loin de moi l'idée de voir en Maduro un nouveau De Gaulle. Mais bon, ce sera pas le premier à convoquer une constituante pour contourner un blocage parlementaire. Le procédé est peu élégant et relativement dangereux, personnellement je ne l'approuve pas, mais ça ne fait pas d'un pays une dictature.

Dernière modification par Borh ; 19/08/2017 à 11h54.
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Publié par Borh
Ca peut évoquer De Gaulle aussi. Evidemment, loin de moi l'idée de voir en Maduro un nouveau De Gaulle. Mais bon, ce sera pas le premier à convoquer une constituante pour contourner un blocage parlementaire. Le procédé est peu élégant et relativement dangereux, personnellement je ne l'approuve pas, mais ça ne fait pas d'un pays une dictature.
Ouai enfin là non. C'est clairement une dérive du pouvoir personnel. Faut appeler un chat à un chat. il s'agit pas uniquement de contourner un blocage, il s'agit de se maintenir au pouvoir coûte que coûte.

Maduro c'est un dictateur au même titre que l'est Erdogan. Je comprends même pas qu'on puisse encore hésiter à le qualifier de la sorte.
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Aloïsius
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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...tre-ortega.php

Le dictateur Maduro prend des cours chez Erdogan et utilise Interpol pour essayer d'arrêter ses opposants et leurs familles. Il aurait tort de se priver, cette organisation basée à Vienne a toujours donné satisfaction aux dictateurs, ainsi qu’Adolphe H. pouvait en témoigner.
Mangemouton
 
En effet, mais il ne faut pas oublier que les états dits démocratiques ont l'habitude de classer les mouvements politiques s'opposant aux dictatures dans la catégorie "terroriste", facilitant ainsi cette utilisation de l'organisation.
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Publié par Aloïsius
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...tre-ortega.php

Le dictateur Maduro prend des cours chez Erdogan et utilise Interpol pour essayer d'arrêter ses opposants et leurs familles. Il aurait tort de se priver, cette organisation basée à Vienne a toujours donné satisfaction aux dictateurs, ainsi qu’Adolphe H. pouvait en témoigner.
Et qu'en pense G.Coulomb et ses potes psy, imo y a matière là, c'est "marrant" ce "sans-limite" chronique chez les dictateurs
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Interpol est un bon outil et c'est toujours les états qui décident de l'extradition. Avec leurs connerie Interpol va perdre de la crédibilité.
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Visiblement, les dérives autoritaires de Maduro ne sont que des erreurs d'après Mélenchon :
Citation :
Nous ne perdrons pas notre temps à jeter des pierres à nos amis dont nous savons qu'ils ne sont pas parfaits puisque nous-mêmes ne le sommes pas, et qu'il y a dans toutes ces expériences des moments lumineux et parfois des faiblesses. Et nous apprenons autant des forces que des faiblesses.
Par contre les Etats-Unis, là, les critiques sont légititimes :

Citation :
Jean-Luc Mélenchon refuse donc de critiquer le Venezuela. En revanche, il ne se prive pas pour attaquer les États-Unis, "empire agressif, violent, organisateur permanent de complots, de coup d'État, de tentatives d'assassinats et de déstabilisation" et à proximité géographique duquel se trouve le Venezuela, donc. L'ancien candidat à la présidentielle a poursuivi :

Quelque erreur que fassent nos amis, ne perdons pas de vue que le principal responsable du mal, du désordre et de la guerre civile, c'est l'impérialisme américain.
Visiblement, ils n'ont toujours pas compris qu'on peut tout à fait critiquer la dérive d'un gouvernement et la droite tendance dictatoriale du Venezuela.

C'est toujours la faute des Etats-Unis, mais jamais celle du gouvernement en place.

Dernière modification par Aedean ; 26/08/2017 à 20h41.
Mangemouton
 
Ils sont pitoyables.

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Ils savent vraiment pas faire dans la nuance... évidement que dans l'opposition on va retrouver des mecs qui s'ils avaient le pouvoir ferait la même chose que Maduro voire pire encore. Sauf que d'une part c'est une minorité, que d'autre part ils sont pas au pouvoir justement et qu'enfin et surtout ça ne doit en aucun cas faire oublier que Maduro se comporte comme un dictateur.

Ca me fait marrer tient, imaginons que Macron fasse le 10ème que ce fait Maduro, là c'est bizarre mais Mélenchon n'aurait aucun mal à le qualifier de dictateur. Mais comme Maduro c'est un mec de gauche forcément il est sympa et forcément il est victime d'un complot américain. D'ailleurs les chinois du FBI doivent être à la manoeuvre....

Franchement je comprends pas comment ensuite on peut aspirer à diriger la France et surtout dire que non Mélenchon n'a pas un fond de dictateur. Parce que là c'est pas simplement on ferme les yeux et on regarde ailleurs comme on le fait avec certains régimes et dirigeant pour pas les froissés (faut pas déconner y a du commerce à faire). Là c'est vraiment on excuse tout, on nie même les faits et pire on inverse la responsabilité...
Si FI continue comme ça et que la gauche de gouvernement se reprend pas, en fait c'est pas 10 ans de Macron qu'on va avoir c'est même 10 ans + 10 ans de droite, puis re 10 ans d'un petit à Macron et re 10 ans de droite...

Le meilleur service que les sympathisants FI devrait se rendre, c'est d'arrêter d'encourager ce genre de discours où un dictateur de "gauche" n'est responsable de rien, et où c'est un complot des capitalistes.

Ce qui m’insupporte le plus c'est qu'ils vont reprocher à la presse occidentale d'être orienté (ce qui arrive effectivement) mais devienne complètement aveugle quand il s'agit de la presse de leur pote Poutine, Maduro etc...
Et ensuite qu'ils braillent sur ceux qui dise que cette presse russe c'est de la propagande et qui ne font qu'écouter la presse occidentale.
Y a 0 nuance, pas foutu de hiérarchisé les choses entre une presse libre occidentale qui oui est sous influence des lobbys, des grands groupes voir parfois aussi du politique mais qui offre une diversité et justement assez à divers point de vue; et en face une presse de propagande qui peut dire des choses juste mais certainement pas une presse qui détient la vérité et supérieure à ce qu'offre a presse libre.
Mais bon on les verra jamais dire ça, ils s’étrangleraient...

En tout cas Macron, et la droite on de beau jour devant eux avec une opposition pareil. On est vraiment pas aider, à croire qu'il y a un complot de la droite pour nous donner des gus pareil comme alternative....
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Publié par Thesith
surtout dire que non Mélenchon n'a pas un fond de dictateur.
La démonstration est faite. Fan de Castro, fan de Maduro. Leader charismatique du mouvement le plus sectaire que la gauche française ait connu depuis LO. Toute la rhétorique de FI sur le Venezuela a au moins le mérite de démasquer ce mouvement. Ah, et Berruyer est donc désormais l'expert de FI sur la géopolitique. En attendant Thierry Meyssan ?

Pour rappel, en bons spécialistes du whataboutismes @Brejnev, ils n'ont de cesse de répondre aux critiques sur leur attitude envers Maduro et ses milices par des comparaisons avec l'Arabie Saoudite. Mais qui en France propose de prendre modèle sur l'Arabie saoudite ? Ou de rejoindre la ligue islamique mondiale ?

Quand au couplet sur "l'empire du mal" américain, on a l'impression de lire la propagande iranienne sur le Grand Satan...
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Pour écouté l’émission politique du matin sur France-info, c’était déjà le truc qui ressortait le plus, bonne intervention jusqu’à la question sur le Venezuela ou ça devient complot de l’extrême-droite et des usa.

Dernière modification par kergoff ; 26/08/2017 à 22h39.
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Je me console en me disant que ça pourrait être pire. Je trouve que l'article en rajoute un peu, façon citation tronqué pour rendre ça grandiloquent alors qu'il refuse de citer le Venezuela et qu'ils ont enlevé la fin.

Par contre ce qui est furieux, c'est le passage sur les États Unis, on devrait parler de USA-phobie pour le coup.

Non vraiment ça aurait pu être pire. Il aurait pu sortir ce genre de truc :
http://lelab.europe1.fr/pour-lelue-l...cratie-3419522
Citation :
On a des choses à débattre sur les méthodes démocratiques, mais le pouvoir propose la convocation d'élections avec la démarche d'une Constituante. Il propose que ce soit par la démocratie qu’on sorte de la crise.


Citation :
Publié par Thesith
Franchement je comprends pas comment ensuite on peut aspirer à diriger la France et surtout dire que non Mélenchon n'a pas un fond de dictateur.
Mais Mélenchon n'a pas un fond de dictateur, juste après sa diatribe anti-USA il appelle à toujours tout régler par la démocratie.
Il faut juste comprendre que dans l'univers parallèle de Mélenchon le Venezuela est une démocratie déstabilisé par les Etats-Unis.

Dernière modification par Xotraz ; 26/08/2017 à 23h12.
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Publié par Xotraz
Mais Mélenchon n'a pas un fond de dictateur, juste après sa diatribe anti-USA il appelle à toujours tout régler par la démocratie.
Il faut juste comprendre que dans l'univers parallèle de Mélenchon le Venezuela est une démocratie déstabilité par les Etats-Unis.
Et Cuba n'est pas une dictature non plus...

Bref, pour en revenir au Venezuela, le pouvoir a fait fermer deux radios, coupables de critiquer Maduro. Ah, et un juge emprisonné sur ordre de Maduro et qui était en grève de la faim vient d'être libéré pour être hospitalisé.


Ce qui me fait enrager dans cette histoire, c'est une fois de plus la trahison des valeurs humanistes par la gauche radicale, celle qui est toujours prête à se battre jusqu'au dernier mort de faim pour préserver le pouvoir, l'égo et les privilèges de ses chefs... ça me rend dingue.
Qu'un Pinochet soit une crapule répugnante, un monstre sanguinaire, c'est dans l'ordre des choses. Il représente le capitalisme le plus brutal, la bourgeoisie la plus réactionnaire. Il n'y a rien à espérer, rien à attendre de ce genre d'individu, sinon qu'il crève d'un infarctus ou qu'il se fasse choper par la justice.
Mais quand on parle d'anciens syndicalistes drapés dans des idéologies sociales, punaise ça fait mal.
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Yame
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Citation :
Publié par Aloïsius
Qu'un Pinochet soit une crapule répugnante, un monstre sanguinaire, c'est dans l'ordre des choses. Il représente le capitalisme le plus brutal, la bourgeoisie la plus réactionnaire. Il n'y a rien à espérer, rien à attendre de ce genre d'individu, sinon qu'il crève d'un infarctus ou qu'il se fasse choper par la justice.
Mais quand on parle d'anciens syndicalistes drapés dans des idéologies sociales, punaise ça fait mal.
C'est justement à cause de ça que Mélenchon et d'autres se refusent à dire du mal. Il le dit lui même, "on ne dit pas du mal des copains".
Par ailleurs je te trouve injuste avec le capitalisme et la bourgeoisie.
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