JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 407 (sites) | 724 (forums)Créer un compte
Forums divers
L'Agora
Répondre
Partager Rechercher
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
Citation :
Publié par Kao Bang
tu sais ce que c'est de voir crever tes gosses de la variole ou de la faim ? Heureusement moi non plus mais j'ai dans l'idée que si tu vois se ramener un idéologue pour te dire héhé vous avez le droit de vote! je me génerait pas pour le faire courir très loin
Dans un régime totalitaire, tes gosses ont de fortes chances de crever de la variole (tout dépend de l'Etat de ce pays avant).
Tu ne sais pas ce qu'est un pays totalitaire ?
Avatar de Rhivin
Rhivin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Rhivin
 
C'est bien gentil de parler des droits de l'homme en ce qui concerne le Venezuela et Chavez mais si on regarde les pays démocratiques qui sont censés donner l'exemple comme les Etats Unis ça fait déja moins crédible.
Peut être que Chavez mise tout sur le pétrole (c'est une erreur qu'il peut encore rectifier) mais au moins ce n'est pas un pantin qui va vendre ses ressources aux compagnies étrangères et de ce fait appauvrir le pays.
Le Venezuela a de grosses réserves pétrolières et c'est pour ça qu'il est critiqué avec un telle virulence.
Je suis sur que si ce pays n'avait pas de ressources pétrolifères, on en entendrait jamais parler...
Avatar de Kao Bang
Kao Bang
 
Avatar de Kao Bang
 
Citation :
Publié par Aloïsius
Dans un régime totalitaire, tes gosses ont de fortes chances de crever de la variole (tout dépend de l'Etat de ce pays avant).
Tu ne sais pas ce qu'est un pays totalitaire ?
Non je ne sais pas ce que c'est qu'un pays totalitaire. Je n'ai pas fait d'étude et je suis bette.

Je crois que tu confonds un peu tout parce-que tu fais passer une croyance avant l'étude. Tu parts du principe, c'est à dire d'un postulat, que la démocratie c'est le mieux quoi qu'il arrive. D'ailleurs tu résumes bien ta pensé avec la citation de tantôt : <<la démocratie ou la mort>>. Je ne sais pas si tu dirais la même chose s'il s'agissait de ta mort mais là en tous les cas tu sembles y croire. Et à mes yeux c'est de l'extrémisme car cela sous entend que la mort vaut mieux que n'importe quelle société non démocratique. Même pas d'étude à faire avant, non, la mort. Ok.

Du coup tu ne comprends pas qu'on ne peut pas instaurer une idéologie n'importe où et n'importe quand. Ce qui fonctionnera peut-être bien dans une période et un endroit du monde particulier, peut s'avérer minable dans un autre, voir le même endroit mais dans une autre période et un autre contexte.

Quelques exemples pour illustrer mon propos. La France de l'entre deux guerres aurait eu un gouvernement moins enclins à céder au pacifisme, nous aurions peut-être eu autre chose à opposer aux nazis qu'une ligne maginot et la débâcle. L'Allemagne nazi et l'Italie fasciste ne seraient pas forcément nées s'il y avait eu un pouvoir plus fort en place. La démocratie en Irak ou en Avanganistan, marquent d'une façon cruelle pour ses habitants (ils en crèvent, eux, pour de bon) les limites de la démocratie (ce qui veut dire qu'il y a bien des limites). Et que dire du Pakistan sinon qu'une démocratie atomique qui métrait des islamistes au pouvoir serait une catastrophe pour le monde ? Et que dire de l'Algerie qui allait porter en tête les islamistes au pouvoir quand l'armé due intervenir afin de les en empêcher avant le deuxième tour de l'élection de 1992, ce qui sera l'une des sources d'une décennie de violences (à raison, le FIS allait être au pouvoir de façon légitime et on a interrompu les élections et interdit leur parti) ?
Et que dire encore de ces pays dont la démocratie a été instaurée comme on l'a ferait tomber du ciel, c'est à dire sans formation préalable des populations à la chose démocratique, et qui se soldent par le triomphe du clientélisme, de la corruption, des achat des voix, du communautarisme, du racisme parfois ? Et j'en passe. J'ai plein d'exemples qui me viennent en tête à mesure que j'écris. Conclusion : la démocratie n'est pas un principe universel mais purement local et circonstanciel. Ca fonctionne bien dans certains endroits du monde et à certains moments. Mais ce n'est pas toujours le cas.

Plus largement et pour voir vers un futur lointain, si un jour tous les états du monde devaient enfin être unifiés derrière un seul gouvernement, j'espère qu'on fera un peu plus confiance à l'analyse pure pour gérer les ressources de façon rationnelle, qu'au vote de 10 milliards d'êtres humains se déchirant pour savoir lequel d'entre eux, noir, blanc, jaune, catho, musulman, athé, droite, gauche, rond, carré, sera digne de diriger le monde. Sinon ce sera un beau bordel (en version sanguinolente je le crains).
Avatar de Sorine
Sorine
Alpha & Oméga
 
Avatar de Sorine
 
Citation :
Publié par Xarius
Je trouve ça hallucinant le nombre de gens dans ce post pour qui ça ne serait pas un problème de vivre dans une dictature...
Tu interprète mal leurs propos comme on le voit souvent sur jol.



Pour remettre les choses au clair, ce n'est pas un problème pour eux que les autres vivent dans une dictature éclairée et ô combien bénéfique OFC (toute la nuance est la! o/ )
A croire que pour certains on n'a le choix qu'entre l'impérialisme/colonianisme et la dictature locale
ClairObscur
Alpha & Oméga
 
Je le sens mal Chavez...
Il y a quelques années j'avais un jugement plutôt bon sur lui : je trouvais qu'il avait fait pas mal de choses pour son pays et puis j'aimais bien le voir vanner Bush

Mais là le bonhomme a les chevilles qui enflent a une vitesse impressionnante et il commence à ne plus pouvoir accepter que des gens sur terre puissent avoir un avis différent de lui. Ou alors ce sont des "fascistes".
L'épisode en Espagne avec le roi Juan Carlos est assez révélateur en ce sens. Ca aurait pu en rester là mais non il a fallu que Chavez monte l'affaire en épingle.. C'est mauvais signe pour la suite...
Avatar de Lullabies
Lullabies
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lullabies
 
Citation :
Publié par Xarius
Depuis, l'ami Chavez a fait voter la fin du nombre limité de mandat pour le président et a fait fermer les stations de télévision et les journaux indépendants. Il est bien beau ce modèle de démocratie.
J'ai pas lu le reste, mais ça s'sent que tu maîtrises le sujet a fond.

(Le référendum est pour le 2 decembre.)

Pour en dessous, restes en au foot. La lose sur la moitié des forums, c'est tendu. :<
Avatar de KRh
KRh [NL]
Alpha & Oméga
 
Avatar de KRh
 
Chavez avait une bonne image en France parcequ'il critiquait les USA et Bush, rien d'autre...

En France du moment qu'ont critique les americains et Bush ont peut faire ce qu'ont veut, meme etre un dictateur...
Avatar de Rhivin
Rhivin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Rhivin
 
C'est vrai que le dernier sujet sur Chavez remonte à loin.
Au moins 2 ans.
La situation était légèrement différente à ce moment.
Si en effet il part dans un délire "je fais ce que je veux car le peuple m'aime" ça craint mais faut vraiment attendre un évènement révélateur au lieu de faire un procès d'intentions.
Franchement si il a fait fermé une station télé dite "de droite" c'est pas si grave surtout si ça faisait dans le cadre de la loi.
En même temps, qui sait si l'opposition n'ait pas soutenue par les pays extérieurs pour s'accaparer à nouveau du sous sol du Venezuela.
Faut connaitre le fin mot de l'histoire.
Cette chaine de télévision fermée, elle a quoi comme idéal politique?
Que soutient elle? Qui la soutient?

Le cas de la russie et de la chine pour les droits de l'homme et la liberté de la presse sont autrement plus dramatique et flippant.
Avatar de Gokudo
Gokudo
Alpha & Oméga
 
Avatar de Gokudo
 
Citation :
Publié par Sorine
Tu interprète mal leurs propos comme on le voit souvent sur jol.



Pour remettre les choses au clair, ce n'est pas un problème pour eux que les autres vivent dans une dictature éclairée et ô combien bénéfique OFC (toute la nuance est la! o/ )
A croire que pour certains on n'a le choix qu'entre l'impérialisme/colonianisme et la dictature locale
Sorine si tu ne l'avais pas fait je l'aurais fait
Pourant ça me paraissait assez clair : C'est quand même mieux de vivre bien dans une dictature que 70% de population meurt de faim/ de maladie dans une démocratie.

Citation :
Je trouve ça hallucinant le nombre de gens dans ce post pour qui ça ne serait pas un problème de vivre dans une dictature...
Et oui parce que démocratie ne rime pas toujours avec amélioration du niveau ( d'ailleurs chez nous ils se dégradent pour 15% de la population depuis + de 10 ans ) et avant de penser / de chercher la liberté / l'épanouissement intellectuel
il est mieux d'être confortablement vivant ( Manger a sa faim / soigner )

Citation :
Ils ne savent pas de quoi ils parlent, stou.
Et toi tu ne sais pas ce que c'est avoir faim, ne pas pouvoir soigner son fils malade car trop pauvre car pas de soutien sociale
Oui c'est mieux de vivre dans une dictature que de survivre dans une démocratie mais comme je t'aime bien je vais mettre sur le compte du fait que tu as lu les autres en diagonale.
Avatar de Peline
Peline [[DWH]]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Peline
 
Citation :
Publié par Rhivin
Franchement si il a fait fermé une station télé dite "de droite" c'est pas si grave surtout si ça faisait dans le cadre de la loi.
Et c'est là qu'on remarque que nos médias ont une analyse très orientée de la question.

La chaîne en question n'a pas été fermée. Elle diffuse toujours par satellite et sur internet, la seule chose qu'elle ne peut plus faire c'est émettre sur le réseau gratuit hertzien.
Avatar de Egelby tout gentil
Egelby tout gentil [ODJ]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Egelby tout gentil
 
Citation :
Publié par Darwyn
Sur Chavez, sa politique et le Venezuela en général, je n'ai pas d'opinion très poussée. Parce que je me dis qu'avec les bribes d'informations dont je dispose, l'image que je pourrais m'en forger ne sera que très partielle.
pareil tiens et si seulement les gens avaient cette approche des choses , sans doute y aurait il moins de soucis ou de batailles rangées
je pars du principe que je ne sais pas ce qui se passe la bas , que les infos sont tellement contradictoires qu'il y a des difficultées a se forger une opinion

Citation :
Xarius Je trouve ça hallucinant le nombre de gens dans ce post pour qui ça ne serait pas un problème de vivre dans une dictature...
oh pas moi , ça ne me trouble pas plus que cela
incroyable le nombre de choses que les français gobent deja et laissent passer sans moufter
Avatar de T.P
T.P
Alpha & Oméga
 
Avatar de T.P
 

[Modéré par Krylkok :Troll ]
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
Citation :
Publié par Satsuki
Et toi tu ne sais pas ce que c'est avoir faim, ne pas pouvoir soigner son fils malade car trop pauvre car pas de soutien sociale
Oui c'est mieux de vivre dans une dictature que de survivre dans une démocratie mais comme je t'aime bien je vais mettre sur le compte du fait que tu as lu les autres en diagonale.
Entièrement d'accord, il vaut mieux être riche, beau, en pleine forme et vivre en dictature qu'être moche, rachitique, atteint du SIDA et d'un cancer dans une démocratie.
Avatar de T.P
T.P
Alpha & Oméga
 
Avatar de T.P
 
Citation :
Publié par Borh
Entièrement d'accord, il vaut mieux être riche, beau, en pleine forme et vivre en dictature qu'être moche, rachitique, atteint du SIDA et d'un cancer dans une démocratie.
Je vois pas le rapport avec le texte quote.

Regarde en Afrique, la démocratie change quoi ? RIEN

Tout est magouille, pot de vin, élections truqués etc... et la population ne va même plus voté car leurs vie ne change pas, des fois c'est même pire a cause des différences ethniques qui ressurgisses a cause de cette soit disant démocratie, on en connais les aboutissants.
Lothar
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Titus Pullo

Regarde en Afrique, la démocratie change quoi ? RIEN

Tout est magouille, pot de vin, élections truqués etc... et la population ne va même plus voté car leurs vie ne change pas, des fois c'est même pire a cause des différences ethniques qui ressurgisses a cause de cette soit disant démocratie, on en connais les aboutissants.
En sciences-politiques , la plupart des régimes africains ne sont pas considérés comme des démocraties malgré qu'il y a des élections, mais comme des régimes autoritaires de types patrimoniaux.

Je pense qu'il y a une confusion pour pas mal de posteur de ce forum. Un pays où il y a des élections et une certaine liberté d'expression n'est pas nécessairement une démocratie. Pour que le régime soit vraiment démocratique, il faut que les décisions par le peuple soit vraiment prise en compte, cad que les votes ne soit pas arrangés et la parole soit équitablement donné.


Concernant Chavez, c'est le type classique du populiste sud-américain qui est arrivé au pouvoir en jouant la classe pauvre contre les classes moyennes et les élites.

Le problème des populistes c'est qu'ils sont tellement dans le registre de la parole et de l'effet choc, qu'ils ont du mal à s'institutionnaliser, à mener des politiques à long terme, à prendre conseil . Ca ne correspond pas à leur tempérament , il faut du sensationnel, du choc, tout, tout de suite...
Ceci pousse à des actions spectaculaires comme la nationalisation du pétrole.
C'est très efficace à court-moyen terme mais ca posera des problèmes à long terme car rien n'aura été planifié pour la suite et les problèmes complexes seront posés sine die (car ils y a des problèmes qui prennent du temps, malgré que le peuple veut aussi tout tout de suite, comme si une politique à l'échelle nationale pouvait montrer tous ces effets en trois mois)

La technique Chavez repose donc sur une dissosiation de la sphère économique et de la sphère politique . Chavez donne beaucoup dans la sphère économique, pour prendre beauccoup dans la sphère politique. en confisquant le pouvoir politique , il s'accorde les pouvoirs qui lui permettront des décisions encore plus choc, encore plus rapide et qui permettront à la machine de continuer à tourner... un temps du moins.

La combinaison de cette générosité économique et d'une répression "soft" contre les éléments les plus véhéments (qui ne sont pas de blanches colombes n'ont plus) , tient pour l'instant à l'écat le peuple des décisions critiques. Par contre le jour où ca coincera (et ca va coincer , vu que le modèle ne sait rien planfifier à long terme) , Chavez se trouvera face à une fronde .

Deux possibilités s'ouvriront à lui à ce moment là :
- Se retirer peinard avec ce qu'il peut sauver de son pouvoir
- Se lancer dans une fuite en avant, prenant des mesures de plus en plus rapide et extrême pour maintenir son emprise . Là une dérive sanglante n'est pas à exclure, le régime étant obliger de se retrouver de nouvelles ressources ou de nouveau ennemis pour exister.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite