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Publié par Victhor
Mouais, je donne quand même un extrait d'un article de Libé qui semble dire le contraire de ce que tu avances :
J'aimerai bien avoir les liens qui vont avec les textes, car lire un extrait enlevé d'un pavé c'est pas top et surtout les sources.
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Xh0
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Publié par Titus Pullo
qu'est ce que vous avez tous a vouloir occidentaliser des pays non occidentaux, avec leurs propres cultures et leurs religions, pourquoi vouloir imposer a tout prix votre vision du monde,
Les droits de l'homme contrairement à ce que beaucoup prétendent ne sont pas une exception occidentale. Ils sont universels. Pour moi ce n'est pas négociable. Que les généraux birmans ou les hiérarques du PCC prétendent le contraire au nom de "valeurs asiatiques" je comprends, c'est dans leur intérêt. Que certains en Occident, qui jouissent pourtant de ces droits, aient le même discours je comprends pas.

Citation :
Publié par Titus Pullo
Puis les États Unis est un des Pays qui respecte le moins les droits de l'homme,
A l'étranger oui mais pas à l'intérieur des Etats-Unis.
Je parlais de la société américaine qui est une société de liberté (avec aussi des inconvénients, on est bien d'accord). Les Américains sont très sourcilleux sur le respect de leurs droits. J'aimerais que les Iraniens, les Chinois, les Russes bénéficient des mêmes droits et de la même liberté. Beaucoup le souhaiteraient aussi mais souvent ils ne peuvent pas exprimer ce souhait.
La démocratie, valeur occidentale non exportable ? Pourtant elle fonctionne en Corée, en Inde, en Afrique du Sud, en Argentine, en Turquie... Un peu partout dans le monde en fait. Va expliquer aux opposants birmans qu'ils y ont pas droit parce qu'ils sont pas occidentaux.

Donc dire que le monde aura intérêt à ce que la Chine populaire fasse contrepoids aux Etats-Unis je n'en suis pas si sûr. En 2009 Bush et son administration ne seront plus président, en revanche la même gérontocratie ploutocratique régnera sur une Chine bâillonnée.

Citation :
Publié par Titus Pullo
Pour en revenir au Venezuela, si la population profite de la politique menée par chavez tant mieux, c'est ce qui compte après tout, tant que c'est pas au détriment d'un autre pays etc...
Là je suis complètement d'accord. C'est dommage que Chavez se décrédibilise complètement en s'affichant avec les pires dictateurs de la planète et en sortant une grosse connerie antisémite (bon là je pense que c'est l'influence d'une éducation très catholique).
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pour Chavez, contrairement à ce que tu dis Khyok, c'est Chavez qui a ordonné la fermeture de la RCTV, télé "fasciste" selon lui, et pour cela, l'armée a reçu l'ordre de la Cour suprême de prendre le contrôle des bâtiments...
De ce que j'ai lu un peu partout, la chaine a encouragé le coup d'etat a son encontre... Tu penses qu'aujourd'hui, si en France une chaine encourageait a virer Sarkozy, elle ne serait pas fermée illico presto (deja que les journalistes qui en parlent mal se font virer) ?

Citation :
De memoire, outre ce qui a ete cite ici, il etait mentionné qu il avait pas oublie de placer sa proche famille a des postes clés/juteux.
En lisant ca, j'ai l'impression que l'on parle de la France...... Il faudrait se regarder le nombril avant de parler des autres
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Furlyn, c'est ce que je dis, tu veux imposer un mode de vie occidental sur les autres continents, parce que a tes yeux c'est ce qu'il y a de mieux, sans te soucier de la culture et de la religion qu'il y a dans ces pays depuis des centaines d'années, en France au nom de la liberté et de la "démocratie" elle a bon dos d'ailleurs et de libérté, pourquoi les Homos n'ont pas le droit de se marié etc...?

Il y a 40/30/20 ans il y avais pas la moitié des droits que l'on as aujourd'hui, on ne sait même pas ou cela va nous conduire et en plus de ça on devrait faire la leçon aux autres, je dis regarde chez toi avant d'aller donner des leçons aux autres, puis je veux pas rentrée dans l'histoire ou bien t'expliquer en quoi la démocratie d'aujourd'hui c'est une belle illusion.
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Span Teissen [Teiss]
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Publié par Furlyn
La démocratie, valeur occidentale non exportable ? Pourtant elle fonctionne en Corée, en Inde, en Afrique du Sud, en Argentine, en Turquie
petit HS: En lisant ça , je me pose une question sur la définition d'occidental?
Est-ce être de souche et culture Européene , démocratique, chrétien? alors l'Amerique du Latine est donc occidental? j'émet juste quelque doute sur certain pays comme le Surinam (population d'origine asiatique) voire la Bolivie (très grosse population d'origine indienne)
j'émet aussi certain doute sur l'Afrique du Sud mais le connaissant mal je préfère rien dire
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Publié par Titus Pullo
J'aimerai bien avoir les liens qui vont avec les textes, car lire un extrait enlevé d'un pavé c'est pas top et surtout les sources.
Bah j'ai dit que c'était un article de Libé, mais bon, si tu veux, voici le lien.

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Publié par Cefyl
De ce que j'ai lu un peu partout, la chaine a encouragé le coup d'etat a son encontre... Tu penses qu'aujourd'hui, si en France une chaine encourageait a virer Sarkozy, elle ne serait pas fermée illico presto (deja que les journalistes qui en parlent mal se font virer) ?
Moi, ce qui me pose problème, c'est pas tellement qu'une chaîne de télé soit fermée (quoique, c'est quand même jamais signe d'une très grande vigueur de la liberté d'expression quand le pouvoir en place fait fermer une chaîne), c'est surtout la manière avec laquelle Chavez a fait ça : en envoyant l'armée.

Et puis de toutes façons, pour répondre à ta comparaison avec la France, c'est pas parce qu'on est en désaccord avec Chavez qu'on ne peut pas l'être avec Sarkozy ; pas pour les mêmes raisons bien entendu, mais en désaccord profond quand même.
A te lire, toi et d'autres, on a l'impression que compte tenu du fait qu'en ce moment la France est touchée par quelques "manoeuvres" politiciennes, un français n'est pas autorisé à avoir une vision critique du reste du monde. Tu avoueras que c'est difficilement défendable.
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Sa politique assise uniquement sur le pétrole va déchanter quand ses réserves seront à sec.

Il en va de même pour l'Arabie Saoudite qui retournera à l'âge de pierre.
Ces pays sont dépendants d'une ressource épuisable et bientôt épuisée. Le Vénézuela a cependant d'autres ressources à exploiter mais il serait temps de s'y mettre et de se projeter un peu plus dans le futur.

Quant à l'Arabie Saoudite, je me demande comment il feront.

Le personnage de Chavez, ne m'était pas antipathique au début, mais il a tout l'air d'un dictateur en devenir. On démarre doucement et on durcit peu à peu.
[Modéré par Keep KooL : Evitons les amalgames]
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Titus, je ne veux pas "imposer" les valeurs ou le modéle occidental. Ces valeurs sont nées en Occident mais elle sont universelles ou alors c'est que les hommes ne sont pas égaux, certains ayant droit à la liberté et pas les autres. Je ne pense pas que le démocratie "s'impose" effectivement, comme l'a cru l'administration Bush par exemple. Mais ce sont souvent les peuples qui la réclament. Que réclamaient les Birmans ou les étudiants chinois de 1989 avant que l'armée ne leur tire dessus ? Les valeurs et les droits soi-disant occidentaux ! Que réclament beaucoup d'Iraniens quand ils le peuvent ? Plus de libertés.
Les droits de l'homme et la démocratie n'impliquent pas un abandon des cultures ou des religions. La Corée, l'Afrique du Sud ou la France sont trois pays aux cultures et aux religions différentes, pourtant ce sont trois pays où on s'efforce de respecter ces droits. Donc adopter les droits de l'homme et la démocratie ne signifie pas abanadonner sa culture. Les cultures elles communiquent, elles se mélangent...

Quant à ton exemple sur le droit des homosexuels il est justement bien trouvé ! Aujourd'hui où les droits des homosexuels sont-ils le mieux garanti ? Dans les pays où l'on rescpecte ce modèle et ces valeurs que tu dis occidentaux et que je prétend universels (l'ONU aussi en passant). Ils ne peuvent pas encore se marier en France mais je suis sur que ca viendra rapidement. Ils ont déjà le PACS et le mariage homo est déjà possible dans de nombreux pays européens. Intéresse-toi en revanche à la condition des homosexuels en Iran, en Russie, en Chine... ?

Voilà pour l'Iran...

http://www.actupparis.org/article2044.html

Je pense que ces deux-là aussi auraient bien voulu jouir des valeurs "occidentales" dont tu sembles penser qu'ils ne faut pas qu'elles s'étendent en dehors de l'"Occident".
Compte #22540
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Publié par Leni
Quant à l'Arabie Saoudite, je me demande comment il feront.
Fond souverain : Un fonds souverain (sovereign wealth funds), ou fonds d’État, est un fonds de placement financiers (actions, obligations,etc.) détenu par un État.

L'Arabie Saoudite avec ses pétrodollars, alimente un fond souverain dont le global avoisinerait aujourd'hui 300 milliards de dollars (pour pas faire peur il est a mon avis sous-estimé). Celui des EAU détiendrait 625 milliards, le koweïtien 213 milliards.

Vous inquiétez pas, les pétrodollars d'aujourd'hui sont une assurance pour demain.

NB : les chiffres sont pas les plus récents, ils sont probablement à revoir à la hausse.
edgesse/edge
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Publié par Victhor
Mouais, je donne quand même un extrait d'un article de Libé qui semble dire le contraire de ce que tu avances :
Ca correspond a ce que j avais en memoire. Et perso, ca me fait plus penser a une republique bananiere qu autre chose
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Furlyn, faut pas tout confondre, il y a les droits de l'homme/ la loi/la culture/ les tolérances etc...

Les libertés que tu considère comme normal en France ne sont pas forcement en adéquation avec les lois, la culture, les tolérances etc... d'un autre pays.

Toi tu mets tout dans le même sac.

Regarde, la liberté d'expression en France, tu as le droit de caricaturer le Prophète des musulmans, des juifs etc...Va faire ça en Israel ou en Arabie Saoudite, même si cette loi serait en vigueur, la personne dois se sauver, pas par rapport au régime mais parce que ce n'est pas toléré pas le peuple lui même, c'est une grave insulte, dans ces conditions c'est très difficile de faire un copier coller sur un autre pays qui n'as pas la même culture/histoire etc...

Maintenant concernant les droits fondamentaux de l'être humain, je suis d'accord avec toi.
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Borh [JLVdM]
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Publié par Victhor
J'ai du mal à comprendre pourquoi en général on est si conciliant avec Chavez alors que ses méthodes sont relativement proches de celles de Castro, qui lui est considéré comme un tyran. (t'en fais pas Khyok, j'ai lu ton post )
Tous les deux ont mis en place une politique résolument sociale qui a eu de très nombreux bienfaits sur la population, c'est le premier point.
Le seconde point et c'est leur côté obscur, c'est qu'ils ont du mal avec les idéaux des droits de l'homme.
La liberté d'opposition n'est pas admise, pour Castro, pas la peine d'argumenter ; pour Chavez, contrairement à ce que tu dis Khyok, c'est Chavez qui a ordonné la fermeture de la RCTV, télé "fasciste" selon lui, et pour cela, l'armée a reçu l'ordre de la Cour suprême de prendre le contrôle des bâtiments... C'est pas très démocratique tout ça...
Autre chose, faut quand même rappeler que depuis quelques années déjà, Chavez a clairement annoncé sa volonté de devenir président à vie, là encore, c'est pas très démocratique.
Maintenant, Chavez a un petit "plus" par rapport à Castro, c'est une amitié avec le président iranien ; visiblement, ils partagent un antisémitisme dont ils ne se cachent pas.
Alors désolé, mais moi, Chavez, je ne lui porte aucune sympathie.
Castro a quand même eu une politique très sanguinaire après son arrivée au pouvoir, ouverture de camps de concentration pour les opposants, tortures, executions. Le tout mis en oeuvre par Che Guevara, surnommé le petit boucher de la Cabana mais encore considéré comme un héro par beaucoup d'occidentaux.
Chavez n'en est pas (encore) là.

Un signe qui est à mon avis assez significatif, c'est l'émigration et les réfugiés politiques. Après l'arrivée de Castro, des 100aines de milliers de Cubains ont du fuir ce qui n'est pas (encore) le cas au Venezuela.
Pour l'instant la violence de Chavez est essentiellement verbale, c'est ce qui le différencie d'un Castro. Pour le moment.
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T.P
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Et avant Castro et le Ché, c'était quoi la situation la bas ?

C'est pas un complice de Ben, le Chavez ?
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Aloïsius
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Publié par Titus Pullo
Et avant Castro et le Ché, c'était quoi la situation la bas ?
Batista...
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