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blackbird
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Publié par Egelbeth
Je ne crois pas non, il ne me semble pas que la catalogne indépendante, reconnue par personne, fera partie du club de l'Euro.
Ils utiliseront l'euro comme les africains utilisent le dollar, mais ils n'auront aucun droit d'en produire il me semble, ce sera donc un pays avec une monnaie d'emprunt.
Tandis qu'à la compétence et la capacité d'emprunter, ils seront directement classés en " Junk " pire que la Grèce.
D'après ce que j'ai compris, c'est bien cela. Elle pourra utiliser l'euro mais ne fera pas partie de la zone euro. C'est pour cela que je parlais d'un "euro catalan". Il me semble que le Kosovo est dans ce cas. Et, comme vous le dites, les emprunts se feront à un tout autre taux.
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Le Montenegro aussi est dans cette situation.

Mais le coût pour l'économie est énorme puisque les banques ne peuvent faire crédit que sur la base de leurs seuls dépôts... sans création monétaire, donc sans effet de levier dans l'économie.
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Publié par Silgar
Le Montenegro aussi est dans cette situation.

Mais le coût pour l'économie est énorme puisque les banques ne peuvent faire crédit que sur la base de leurs seuls dépôts... sans création monétaire, donc sans effet de levier dans l'économie.
Economie qui fera vite la tronchet et les menera de régions riches à régions pauvre.
Peut être auront ils alors le " courage " de demander l'aide de l'Espagne ?
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blackbird
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Si les choses tournaient mal, je crois que cela serait l'UE (donc vous) qui passerait à la caisse. Elle s'est bien mouillée pour l'Ukraine.

Personne ne peut souhaiter voir l'économie catalane partir en sucette.
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Publié par blackbird
Si les choses tournaient mal, je crois que cela serait l'UE (donc vous) qui passerait à la caisse. Elle s'est bien mouillée pour l'Ukraine.

Personne ne peut souhaiter voir l'économie catalane partir en sucette.
Je ne suis pas là, ni les autres, pour éponger la connerie des gens, la dérésponsabilisation, ça va un moment.
Ils veulent être riches loin des autres, très bien, quand ils seront pauvres tout seuls, qu'ils crèvent.
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JOL Aedean
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Un article du monde plutôt intéressant, il illustre le fait que les indépendantiste ne sont pas les pauvres opprimés qu'ils décrivent :

Citation :
« Ce dimanche, le ton est monté à propos de l’éducation de mes enfants parce que je leur parle en castillan, ma langue. Le conjoint de ma belle-mère m’a dit : tu vis en Catalogne, parle-leur en catalan ! », raconte Paola, encore abasourdie :

Citation :
Quel qu’il soit, l’avenir de la Catalogne l’effraie. Elle évoque ses collègues sortis du groupe WhatsApp « parce qu’ils ne pouvaient plus y exprimer leurs opinions »,ouce couple d’amis, catalano-espagnol lui aussi, qui a décidé de quitter la Catalogne. Paola et son mari y ont trop d’attaches pour envisager ce choix. D’autant qu’ils ont su préserver « l’essentiel »

Citation :
Il y a quelques jours, lorsque les enfants ont crié « la garde civile est méchante » et que sa fille lui a expliqué que la maîtresse leur avait montré une vidéo de la garde civile frappant les manifestants, il a immédiatement demandé à parler à la directrice.
Quand la propagande pro-indépendantiste atteint même les écoles, c'est qu'il y a un problème. En France, ceux qui veulent interdire l'usage d'une autre langue que la langue locale, c'est l'extrême-droite et la droite dure. Les catalans qui demandent la même chose sont autant dans la xénophobie.
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aziraphale
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Publié par blackbird
D'après ce que j'ai compris, c'est bien cela. Elle pourra utiliser l'euro mais ne fera pas partie de la zone euro. C'est pour cela que je parlais d'un "euro catalan". Il me semble que le Kosovo est dans ce cas. Et, comme vous le dites, les emprunts se feront à un tout autre taux.
Le Kosovo et le Monténégro utilisent l'€ comme monnaie officielle mais sans aucun cadre légal il me semble.
Ils ont juste décidé un jour que dans le pays il faudrait payer en €.

La Catalogne pourrait faire la même chose puisque c'est déjà la monnaie en circulation.

Ca pose quelques problèmes d'utiliser une monnaie qu'on ne maitrise absolument pas.
Pour le Kosovo et le Monténégro ça serait sans doute encore plus problématique d'avoir une monnaie perso étant donné l'état de leur économie. Mais est-ce que ça serait pareil pour la Catalogne ?
Ils doivent se dire que pour une transition de 2 ou 3 ans, le temps de réintégrer l'UE en accéléré, ça doit passer. Sauf que si ça leur prend 20 ans parce que l'Espagne bloque le truc...
Gratiano
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Publié par blackbird
Si les choses tournaient mal, je crois que cela serait l'UE (donc vous) qui passerait à la caisse. Elle s'est bien mouillée pour l'Ukraine.

Personne ne peut souhaiter voir l'économie catalane partir en sucette.
Je pense que tu surestimes la volonté ou la capacité de l'UE à intervenir dans ce cas.

Je pense que la réponse que l'UE risque d'être un gros "démerdes-toi mais on veut plus en entendre parler" à l'Espagne...

Pour l'Ukraine, le cas est différent puisqu'il s'agissait de piétiner les plates bandes de Poutine sans l'assumer bien entendu. C'est une lutte d'influence au niveau de ce pays.


@aziraphale: Sauf que cela ne prendra pas deux ou trois, tu n'as qu'à voir le temps que cela a pris pour certains pays ou pour d'autres (Turquie). Si en plus l'Espagne y met son véto absolu, la Catalogne aura crevé avant de rejoindre l'UE. Les indépendantistes à mon sens font une très mauvais calcul si ils comptent là dessus.
Pour l'Espagne, l'UE entière est d'accord pour dire que cela ne concerne que l'Espagne. L'UE n'interviendra pas.
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Bon article du monde pour donner l'ambiance, ou comment on est passé d'une idéologie festive à une idéologie totalitariste.
http://www.lemonde.fr/europe/article...5767_3214.html
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Hark² [NAIN]
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Bon article du monde pour donner l'ambiance, ou comment on est passé d'une idéologie festive à une idéologie totalitariste.
http://www.lemonde.fr/europe/article...5767_3214.html
Oh bah oui, un micro-trottoir, quelle belle leçon de journalisme et d'objectivité.

Je pourrais faire la même avec des mecs 100% Indépendantistes et qui adorent débattre de ça à la maison.

La propagande anti-indépendantiste est aussi ridicule que celle pro.
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Lugnicrat
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Publié par Hark²

La propagande anti-indépendantiste est aussi ridicule que celle pro.
Merci.

Le truc c'est que ces discussions, ces causettes, soudent les uns derriére un type qui fait une politique de droite, c'està-dire niquant les pauvres, les ouvriers, depuis des années en Espagne, les autres derrière un type pronant une...politique de droite, c'est-à-dire niquant les pauvres, les ouvriers, en Catalogne. Super affaire. D'ailleurs gageons que si la Catalogne finit par être indépendante, Puigdemont prétextera la fuite des grands patrons pour annoncer des mesures d'austérité. Finalement, ce machin c'est face je perds, pile tu gagnes

Les frontières, c'est de la merde. Que ce soit en Catalogne, en Espagne ou en Europe.
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blackbird
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Publié par Hark²
Oh bah oui, un micro-trottoir, quelle belle leçon de journalisme et d'objectivité.

Je pourrais faire la même avec des mecs 100% Indépendantistes et qui adorent débattre de ça à la maison.

La propagande anti-indépendantiste est aussi ridicule que celle pro.
La propagande anti indépendantiste n'est pas du tout ridicule : elle dit simplement qu'une indépendance de la Catalogne serait une très mauvaise chose sur le plan économique. Et il faudrait être de très mauvaise foi pour affirmer le contraire.

Et je suis bien d'accord avec Lugnicrat : les frontières il y en a assez comme cela. L'avenir est au fédéralisme, pas au régionalisme.
Gratiano
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Publié par blackbird
Et je suis bien d'accord avec Lugnicrat : les frontières il y en a assez comme cela. L'avenir est au fédéralisme, pas au régionalisme.
En sortant cette phrase, tu viens de faire plein d'amis parmi les indépendantistes, l'extrême droite européenne (euro-sceptique), l'extrême gauche et la gauche radical ("il faut changer l'europe ou se casser" comprendre se casser car nos exigences sont wtf...).

Le régionalisme, l'indépendantisme et j'en passe ont encore de beaux jours devant eux...

Dernière modification par Gratiano ; 26/10/2017 à 10h42.
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Publié par blackbird
La propagande anti indépendantiste n'est pas du tout ridicule : elle dit simplement qu'une indépendance de la Catalogne serait une très mauvaise chose sur le plan économique. Et il faudrait être de très mauvaise foi pour affirmer le contraire.
Si elle se contentait de dire ça...

Là on parle de totalitarisme, grâce à l'un de nos deux plus fervents défenseurs de Rajoy, à base d'un micro-trottoir. Mais qui vient en même temps (enfin une page plus haut) remettre en cause des rapports de Amnesty International et HRW sous prétexte que ce sont... des micro-trottoir.

A un moment il faut être cohérent, ça devient n'importe quoi là.
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Twan
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Publié par blackbird
La propagande anti indépendantiste n'est pas du tout ridicule : elle dit simplement qu'une indépendance de la Catalogne serait une très mauvaise chose sur le plan économique.
Euh je crois que tu n'as pas lu l'article, qui disait plutôt "les catalanistes sont méchants et intolérants avec les non catalans même de leur propre famille" à partir d'un nombre très réduit d'exemples et insinuait que c'était car ils étaient manipulés par leurs médias (ce qui fait que ça peut être globalement vrai, globalement faux sauf exceptions, ou juste vrai en partie probablement, 4 ou 5 exemples choisis ne permettant pas de le trancher).

Ou qui semblait dire au départ "les familles se divisent", mais ne donnait ensuite que des exemples de mauvais comportements / agressivité de catalanistes, aucun dans l'autre sens, alors qu'il doit bien y en avoir chez les 50% n'ayant pas voté indépendantiste où le cousin/beau-fils catalaniste est tout autant traité comme une brebis galeuse.

Après sur les conséquences économiques, je pense par contre que Le Monde et cie sont tout à fait objectifs, rien n'augure d'un futur radieux (euphémisme) pour la Catalogne dans l'improbable scénario où elle deviendrait indépendante (ni même dans le plus probable où les tensions politiques y continueraient)
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