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Balal
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Publié par Estal'exilé
En fait non


C'est chaud d'être aussi borné.
C'est un passeport britannique traduit en gaélique. Il n'existe pas de passeport écossais... parce qu'ils ne sont pas indépendants !

En plus j'ai écrit "catalogne indépendante ou largement autonome", et après c'est moi le mec borné...
Estal'exilé
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Ah merde, j'aurais juré qu'un collègue Ecossais m'avait montré un passeport différent de celui des anglais il y a quelques années.

Cela dit, la différence existe toujours, le fait d'être Catalan n'est mentionné nul-part sur les documents officiels Espagnols. Ca veut dire que le référendum doit se fait au niveau national, comme le veut la constitution. Ou de changer la constitution.
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Vous pensez que ça peut vraiment déraper ceux qui connaissent bien la situation et/ou qui sont sur place ? Parce que de loin, sur le papier, c'est quand le même genre d'histoire qui ont mené à des guerres civiles bien laides par le passé...
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Thesith
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Faudrait vraiment un sacré dérapage pour que ça aille vers une guerre civile. Le vrai risque c'est de voir émerger une faction extrémiste qui utilisent la violence pour s'exprimer à la ETA.
Ca c'est pas impossible par contre.
Gratiano
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Vu que de mémoire, les revendications du pays basque français et espagnol était dans les mêmes eaux et que l'on leur a fait fermer leur gueule et que ça a dérapé. Oui c'est pas impossible.
Estal'exilé
Alpha & Oméga
 
C'est pas impossible mais j'en doute. Puigdemont c'est bien fendu d'une tribune pour comparer l'état Espagnol de dictature fasciste mais je pense que le but c'est vraiment de se la jouer victime jusqu'au bout, ils sont en recherchent constante de légitimité internationale et faire peter une bombe, possiblement tuer des gens, dans le contexte de terrorisme actuel, ca me parait suicidaire sur le plan politique.

Le coup porté hier aux indépendantistes a été dur, ils n'ont peut être plus le matériel nécessaire pour assurer le referendum dans de bonne condition. Meme Juqueras, le n2 du gouvernement a exprimer cet avis. Du coup la publication du collège électoral cet apres midi par Puigdemont ressemble d'avantage á un coup de bluff qu'autre chose surtout que la Guardia Civil pourrait saisir d'avantage de bien dans les jours qui suivent.
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Diot
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edit : message posté à l'origine sur le thread Europe. J'avais complètement raté ce thread.

C'est quand même bien inquiétant cette histoire. Pas de nouvelles depuis 4 jours (en même temps, c'est le week end), on verra si il se passe quelque chose la semaine prochiane.

Dernière modification par Diot ; 24/09/2017 à 21h25.
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Publié par Diot
On peut profiter de ce thread pour parler de l'Espagne. De ce que j'ai entendu, ça sent pas très bon là bas.
article du monde

Pour résumer, la Catalogne veut organiser un nouveau sondage sur l'indépendance, la cour constitutionnelle leur a interdit. La catalogne veut quand même l'organiser.
Donc Madrid a envoyé des forces policières saisir les bulletins et arrêter les politiques.

Je suis pas pour l'indépendance de la Catalogne mais je trouve les méthodes de Madrid assez brutales. Et je trouve étrange d'en entendre relativement peu parlé alors que ça me parait hyper important.

Si vous avez plus d'infos à partager, n'hésitez pas.
Sauf erreur , on en parlait déjà avant ton post.
Estal'exilé
Alpha & Oméga
 
Pour le moment, c'est surtout la justice qui bouge. La police régionale a été mise sous tutelle de la guardia civil (gendarmerie) après avoir fait preuve de mauvaise volonté pour appliquer les directives de la justice.
Plusieurs dossiers sont en cours concernant surtout l'aspect financier, Puigdemont (l'actuel president de la Catalogne) n'a pas été arrêté parce que le juge d'instruction ne l'a pas jugé nécessaire pour le moment mais cela pourrait arriver. Artur Mas (l'ancien président de la Catalogne) doit déposer 5.3 millions d'euros d'ici quelques jours pour la consultation illégale de 2014, sinon il se fera confisquer tous ses biens.

Dernière news, PODEMOS qui soutient les indépendantiste vient d'annoncer qu'il ne soutiendrait pas une déclaration unilatérale d'indépendance.

Les indépendantistes nous font tous les jours a 22h une cassolada, ils tapent pendant 10 minutes sur leur poele pour faire du bruit.
Aujourd'hui (hier) c'était la Mercé, fête de Barcelone et aujourd'hui c'est férié dans la ville. Ceci explique peut être le peu de mouvemenet (mais le reste de la catalogne n'est pas férié)
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Hark² [NAIN]
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C'est un passeport britannique traduit en gaélique. Il n'existe pas de passeport écossais... parce qu'ils ne sont pas indépendants !
Non pour le passeport, mais ils ont leur propre monnaie. Qui d'ailleurs est juridiquement valable dans tout le territoire britannique mais qui est en pratique refusé partout ailleurs que l’Écosse.
Maskagrobe
Héros / Héroïne
 
Citation :
Publié par Hark²
Non pour le passeport, mais ils ont leur propre monnaie. Qui d'ailleurs est juridiquement valable dans tout le territoire britannique mais qui est en pratique refusé partout ailleurs que l’Écosse.
L'écosse n'a pas sa propre monnaie, elle possède la livre sterling. La seule différence est que 3 banques d'Ecosse peuvent éditer leur billet, qui du coup sont différent des billets issus de la banque centrale. En théorie, ils peuvent le refuser, en pratique, ça ne m'est jamais arrivé et si cela arrive, tu transformes tes billets en pièces et cela règle le problème. De même que je n'ai pas de soucis avec les billets issus de la bank of england pour payer en Ecosse.

La seule raison pour laquelle certains peuvent refuser est que les billets sont super simple à falsifier. Bien que cela ait changé pour les billets de la bank of england en mai et septembre 2017.
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Xh0
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Les premières images de la police espagnole dégageant les Catalans devant les bureaux de vote et saisissant les urnes commencent à tourner. Le référendum sera un échec du fait de l'action de Madrid. Mais ça risque d'être une victoire à la Pyrrhus tant ces images vont être terribles pour Madrid et un formidable encouragement au nationalisme catalan. Je comprends pas qu'on puisse être aussi bête...
Avatar de Thesith
Thesith
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Avatar de Thesith
 
Pareil je pige pas surtout que de ce que j'ai cru comprendre/entendre, les pro séparation sont minoritaire en réalité ils font juste plus de bruit.
Madrid avait un coup à jouer en laissant faire sans pour autant valider la procédure.

Au lieu de ça, on a l'impression d'avoir une répression, ça donne une image désastreuse et ça risque de radicaliser un peu plus certain.

Après je comprends que Madrid n'a pas envie de paraitre faible en laissant les autres en face décider pour eux que le référendum se tienne. Mais la méthode est des plus discutable sur la gestion de la situation.
Estal'exilé
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C'est le vote qui est interdit premièrement, la question du vote vient ensuite. Laisser le vote se faire, c'est montrer que la constitution Espagnole ne vaut rien et que tout le monde peut la piétiner.
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Von [F-FR]
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Et je suis certain que les indépendantistes auraient aimé trouver un accord avec Madrid pour organiser ce vote dans des conditions légales.

Rajoy montre bien de qui son parti est l'héritier, et peu importe l'issue de ce qui reste de scrutin, les indépendantistes auront gagné leur pari.
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