Mais non les prix n'augmenteront pas bien sur, la TVA de +5% n'a aucune raison de les faire monter

Les chefs d'entreprise vont évidemment jouer le jeu et maintenir le niveau des prix. Les allègements de charges patronales iront dans une hausse du salaire, c'est évident

Je sais pas si quelqu'un croit à ces fadaises, moi ça me rappelle furieusement l'introduction de l'Euro.

Ah mais c'est vrai, les prix n'ont pas augmenté avec l'Euro, c'est juste l'inflation

[Kurd]

Citation :

Publié par Mothra

ce financement reste a la charge des francais (que ce soit soustrait a leurs revenus, ou ajoutes a ce qu'ils achetent) .

je me permettrait de rajouter "a l'etranger"

y a un double interet la dedans, c'est aussi de favoriser les achats locaux au detriment des importations.

[KorTeX]

et bin je sais pas pour vous mais vu le mépris dégagé dans certains post à l'encontre de mes idées, ça ne me donne pas envie de continuer d'y poster.

bonne soirée et vous prenez pas trop la tête quand même


PS : allez voter !

[Ochiba]

Citation :

Publié par Keep KooL

Il a parlé d'une augmentation de la TVA de l'ordre de 5%, et précisé que ça n'induira pas d'augmentation des prix.

Ca c'est une sacré énormité. Même dans l'hypothèse discutable que les entreprises concernées répercutent la baisse de charge sur leurs tarifs, il semble oublier :
1/ Que 20% (heu je suis pas certain mais ça doit ètre ça peu ou prou) de la consommation française est importée.
S'imaginer (c'est juste un exemple) qu'intel fairas une chtite ristourne de 5% sur ses processeurs pour le marché français c'est un poil utopiste, que l'importateur/distributeur s'assiéra sur ses bénéfices au point d'absorber à lui seul ces 5% tout pareil.
2/Que tous les secteurs n'ont pas la même charge de main d'oeuvre (automatisation, sous traitance et délocalisation de filiales pour les activités à forte main d'oeuvre,...). Les industries ayant déjà fait ce genre d'aménagements ne vont pas faire cadeau des 5% sans bénéficier des allégements de charge correspondantes (industrie automobile par ex).
3/Que les bas salaires bénéficient déjà d'un gros panel d'abattement de charges.
Une PME embauchant une poignée de personnes non qualifiées par exemple, ne devrais pas voir une baisse des charges patronales lui permettant d'absorber la hausse de la tva, ses tarifs devront augmenter.
4/Qu'il est fort probable que cette augmentation de la tva serve indirectement à financer, au moins partiellement, les 25Milliards de cadeaux fiscaux annuels promis aux classes moyennes (un peu) et aisées (beaucoup) pendant la campagne ^^

En gros ça ne peu pas ètre une balance équilibrée, et même si elles le voulaient une grande partie des entreprises ne pourras pas bloquer ses prix sans rogner sur ses marges.
La déclaration de Fillon ne peu guère ètre perçue autrement que comme une grosse fumisterie.

Je rajouterai que l'exemple de l'allemagne est difficile à transposer et à utiliser pour se faire une opinion, il s'agissait de passer de 16 à 19% et non de 20 à 25%, seulement 1% sur ces 3% d'augmentation concernait de la tva sociale, et celà à eu lieux après un cycle de 5 ans de maîtrise des dépenses et de rigueur salariale.

M'enfin m'en fiche je suis frontalier, je reprendrai l'habitude de faire qques kms de plus pour faire mes courses

[cold case]

Citation :

Publié par Egelbeth

dire que les prix n'augmenteront pas si la TVa augmente , c'est un mensonge , un mensonge lourd , une tromperie impardonnable

Sauf si les prix sont bloqués comme lors du passage à l'Euro ...

Bon, sur, qu'une fois la période de blocage passée ... un petit conseil, investissez dans la vaseline

[-efbie-]

Citation :

Publié par KorTeX

et bin je sais pas pour vous mais vu le mépris dégagé dans certains post à l'encontre de mes idées, ça ne me donne pas envie de continuer d'y poster.

bonne soirée et vous prenez pas trop la tête quand même


PS : allez voter !

Tes idées sont loin d'être idiotes, y'a un parti européen qui propose plus ou moins la même chose :
- plus aucun impôt sur le revenu
- revenu de base inconditionnel (que l'on travaille ou pas) de 540€ par personne pour les adultes, 135€ pour les enfants, payé par l'état.
- tva de 75%

les avantages supposés sont les suivants : élimination du travail au noir, du piège à l'emploi, diminution des frais de fonctionnement de l'état.

les prix des produits locaux n'augmentent pas puisque l'augmentation de la tva correspond à la baisse des charges de travail

cependant on a effectivement une augmentation du prix des produits d'importations, et on peut se demander si le travail nécessaire a contenir la contrebande n'est pas le même que celui pour gérer le travail au noir.

Pour ceux que ça intéresse :
http://www.vivant.org/fr/programma.html
résumé d'une étude universitaire sur le sujet :
http://www.vivant.org/Vivant/nl/prog...RESSE%20N5.htm

[Hipparchia]

Citation :

Publié par cold case

Sauf si les prix sont bloqués comme lors du passage à l'Euro ...

Bon, sur, qu'une fois la période de blocage passée ... un petit conseil, investissez dans la vaseline

Bah euh... tu sais c'est comme les soldes hein, l'€ a fait beaucoup augmenter les prix, et pas besoin d'avoir son bac pour s'en rendre compte.

Les soldes donc : article à 100 €, la veille on le met à 120 €, et puis on le solde à 30 % : moralité, la ristourne n'est que de 10 €

Pour le blocage des prix... Ca me fait penser à Monoprix ou franprix je ne sais plus qui affiche des bannières sur ses magasin en ce moment : BAISSE DE PRIX SUR PLUS DE 300 PRODUITS (waw )
Je ne vais pas chercher à savoir de combien ça baisse, ni combien de produits on vu leurs prix augmenter

Tu peux ouvrir la vaseline avant de t'y attendre

[Phalenopsis]

Une question avec un exemple :

Disons que je gagne 1000 € par mois. Mon patron en paye le double soit 2000€ (cotisations salariales + patronales soit 500 et 500 ?).

La tva va être augmentée de 5%.

Donc, si dans un mois, je dépense pile poil mes 1000€, je vais faire rentrer dans les caisse de l'état, via cette hausse de la tva un magnifique 50€ en plus de ce que je fais déjà rentrer. Et c'est mes 50€ de tva en plus qui vont compenser les 500€ de charges patronales ?

J'ai rien compris

[Rosenblood]

Déjà le terme '' tva sociale '' m'hérisse les poils. Par définition la TVA n'est pas sociale, vu qu'elle touche autant les plus pauvres que les plus riche, et que dans la balance c'est pour les plus pauvres qu'elles est plus pénalisante.

La TVA Sociale, c'est 0% sur les bien vitaux, et 50% sur les biens de luxes, là oui ça serait social.

Message supprimé par son auteur.

[cold case]

Citation :

Publié par Egelbeth

je vais te dire un secret : il n'y a pas eu de blocage des prix
tu sais pourquoi ? parce que la hausse fut faite avant le passage a l'euro , en prevision du blocage de 3 mois et une autre 6 mois apres

c'est ainsi que nous avons fait de notre coté , des la connu de la somme en franc pour un euro , les prix etait deja affiné

Ce n'est pas un secret .....

Citation :

Publié par Phalenopsis

J'ai rien compris

Bon déja si tu gagne 1000 euros net, tu es donc à 1300 Brut environ et ton entreprise paye en effet 2000 Euros au total (soit 700 de charges patronales) et ceci dans le cas général .....

Dans les charges patronales et salariales, il n'y a pas que des charges sociales .... or la réduction ne concerne qu'elles ...

Enfin pour ton interrogation, il y a environ 4 fois plus de consommateurs que de travailleurs ...
Donc si 4 personnes consomment pour 50 Euros de TvA en plus par mois (faut bien vivre, hein !!), on peut réduire les charges d'un salarié d'environ 200 Euros ... m'enfin ce calcul est théorique, la réalité est bien différente.

[Cosima von Bülow]

Citation :

Publié par Ochiba

Non, et ce n'est d'ailleurs pas l'objet de cette réforme.
Il s'agit bien de déplacer une fraction du financement de la sécu du coût du travail vers la consommation, si c'est accompagné par une hausse des salaires (payé par les entreprises) ou une hausse des minimas sociaux proportionelle le résultat seras nul.

Donc au final c'est encore le salarié qui se fait prendre à sec.

Merssi (courage, encore 18 - 24 mois :x)

[Andromalius]

En fait non, parce que le salarié, lui, va toucher ses heures sup' détaxées, si il peut en faire. Celui qui ets vraiment marron, c'est le salarié qui ne fait pas d'heures sup parce qu'il n'y en a pas à faire, ou le chômeur.
Ils pondent une "tva sociale" pour financer les autres cadeaux. Faire payer les pauvres pour les riches, vous en avez révé, Sarkozy l'a fait. C'ets moralement gerbant. (Ok, l'UMP et la morale, on en parle à coté, vous savez ce que j'en pense...)

[Sylken]

Citation :

Publié par Egelbeth

dire que les prix n'augmenteront pas si la TVa augmente , c'est un mensonge , un mensonge lourd , une tromperie impardonnable

L'augmentation de la TVA a toujours été génératrice d'inflation. C'est connu, je ne le conteste pas. Mais ces augmentations de TVA étaient unilatérales et ne comportaient pas de contrepartie.

La proposition actuelle est de diminuer les charges des entreprises, donc le coût du travail, par cette augmentation de TVA. Or, c'est une situation que nous ne connaissons pas encore en France. Bien malin celui qui peut en prédire les conséquences.

(Je ne cherche pas à défendre cette TVA sur laquelle je reste sceptique. Il est tout de même nécessaire de remettre les choses dans leur contexte face aux affirmations péremptoires)

[Faerune Stormchild]

Citation :

Publié par Andromalius

En fait non, parce que le salarié, lui, va toucher ses heures sup' détaxées, si il peut en faire. Celui qui ets vraiment marron, c'est le salarié qui ne fait pas d'heures sup parce qu'il n'y en a pas à faire, ou le chômeur.
Ils pondent une "tva sociale" pour financer les autres cadeaux. Faire payer les pauvres pour les riches, vous en avez révé, Sarkozy l'a fait. C'ets moralement gerbant. (Ok, l'UMP et la morale, on en parle à coté, vous savez ce que j'en pense...)

Je n'ose pas répertorier les métiers qui ne peuvent pas faire d'heures supp (travaux pénibles avec risques physiques), et ceux qui aimeraient surtout en faire moins ( chauffeurs routiers nationaux par exemple et qui vont péter les plombs à moyen, long terme).

De toute façon cette tva s'appliquera aux objets produits en France, autant qu'aux produits importés.
En résumé, l'entreprise française paiera ses outils plus chers, et à l'étalage l'objet sera taxé en fonction de son prix hors taxe.

En clair un produit chinois arrivant en france sera toujours moins cher, en face du produit français, identique, qui lui sera encore un peu plus cher et moins concurrentiel, en France comme à l'export. Le produit chinois n'aura pas subi la Tva social lors de sa production.

Exemple:Un fruit avant d'être face au consommateur. Ce sont des engrais, des supports d'irriguation, des cagettes, des gants, du diesel, des machines, de l'électricité, du gaz, des plastiques, des phytosanitaires.

[Hipparchia]

"C'est un jeu de transfert"

Besson sur France Info ce matin : On augmente A et on baisse B.

Il a clairement dit "il n'y aura pas de baisse du pouvoir d'achat... si on augmente les salaires "

Alalala

Moi j'ai une phrase mieux encore : "on serait riche, si on n'était pas pauvre !"

[Glapato]

Dites moi, le "programme" socialiste pour la présidentielle ne prévoyait pas un basculement des charges patronales et salariales sur la TVA ? J'ai entendu ca ce matin à la TV

[Faerune Stormchild]

Ca n'importe.
On les aurait flammés pareil.

[Hipparchia]

Dans le principe, beaucoup de gens trouvent que taxer le travail est un peu chaud, donc cherchent à changer ça.

Enfin, au PS, c'était surtout besson qui réfléchissait à ça, et là visiblement, il se sent comme un poisson dans l'eau au gouvernement

[Mothra]

Je n'ai jamais vu ca nulle part dans le programme socialiste. C'est apparu dans les declarations de M. Bayrou, et peut-etre (mais je n'en suis pas sur) dans le programme de feu l'UDF, mais jamais au programme du PS, et je n'ai pas entendu de tenors du PS en parler. Peut etre que Claude "Mamouth" Allegre en a parle, il a dit tellement de conneries qu'il ne m'en voudra pas de lui en mettre une de plus ou de moins dans la bouche

Sinon plus ca va et plus je suis dubitatif. J'ai bien du mal a voir ou est le benefice de la mesure, meme apres les explications enthousiastes donnees en premiere page. Surtout, je vois bien ou se trouve l'entourloupe : on ne diminue pas la part sur le salaire distribue, aussi c'est un cadeau fiscal aux entreprises et pas un transfert neutre. La meme mesure accompagnee d'une diminution de la part salariale m'aurait deja moins derangee, encore que...

[Hipparchia]

Si, Besson en a parlé, et ce n'était pas le dernier venu dans l'appareil PS

[Moushi]

Moi j'y vois des choses pour et contre.
Certe il coûterait moins chère à une entreprise de produire en France, comparé à maintenant.
Et quand on voit les exemples, il y a du faux
Exemple (si on prend une augmentation de 5%)

Prenons un produit Français qui coût 100€ brut et donc 118.6€ net actuellement,

Si il y a la taxe social, le prix net de l'objet sera de 95€ et donc 117.42 € (donc moins chère)

Par contre, si le produit coûtait 100€ brut avant et qu'il est d'origine étrangère, il coûterait toujours 100 €n le prix de l'objet sera donc de 123,6€ !

Ce qui donnera en gros:
- tout ce qui est produit à l'étranger plus chère (Matos informatique, la Logan (et autres Bmwn Nissan..), 99% du matos Hi Fi)
- tout les produits Fr moins chère (Fromage( et autres bouffes fr), bouquins (et Dvd, CD Fr), place de ciné(?), le pain, l'entrée dans les parcs, voiture (Smart, clio etc..)...)

Sauf si bien sûre les sociétés étrangères baissent les prix de leurs produits (et donc baisse leurs marges) se que je doute.
Il faudrait pouvoir comparé avec les résultats des pays qui l'appliquent...

[Sylken]

Madame Royal n'a pas vraiment parlé de la TVA durant sa campagne. Si tant est qu'elle en ait parlé, elle promettait plutôt des baisses ciblées de la TVA. On peut tout de même relever certaines de ses interventions sur son site :

Citation :

Publié par S.R.

La fiscalité... comme le dit le projet des socialistes, doit favoriser le travail plutôt que le capital et donc toutes les réformes qui auront lieu sur les prélèvements doivent aller dans ce sens, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

ainsi que...

Citation :

Publié par S.R.

Faire reposer les cotisations employeurs sur l'ensemble de la richesse produite - la valeur ajoutée - plutôt que sur les seuls salaires a effectivement un sens pour le financement de prestations universelles (famille, maladie).

Ce qui est assez loin, quoi que nébuleux, de la solution TVA Sociale.

[Glapato]

Oui c'est parfaitement ca c'est un cadeau fiscal donnée aux entreprises. Malgrès tout ce qui est dit le but est clairement de permettre aux entreprises de répondre plus efficacement à la concurrence et, en soit, ce n'est pas un mal. J'aurais préféré que la droite joue franc jeu et dise clairement que nos entreprises doivent être moins taxées plutôt que de s'époumoner à nous expliquer que ca ne changera rien alors que ca augmentera les prix puisque les entreprises voudront dégager une marge plus intéressante.

Je comprends parfaitement le bien fondé de cette mesure et comme le dit Besson c'est une idée qui, à un moment donné, a été envisagé par la plupart des gros partis...

[cold case]

Citation :

Publié par Hipparchia

Moi j'ai une phrase mieux encore : "on serait riche, si on n'était pas pauvre !"

Les pauvres font exprès d'être pauvres, sinon ils bosseraient pas pour les riches .....