[Aragnis]

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

L'urgence du moment c'est de détourner le regard des gens vers des sujets très secondaires.
Donc oui l'économie et le reste, si on pouvait ne pas trop s'en inquiéter, ce serait mieux.

Bof, on nous parle à longueur de temps de la crise économique à venir et du covid. Je ne crois pas qu'un débat sur l'anonymat sur internet fasse de l'ombre à ces sujets. C'est plutôt l'inverse, les discussions concernant la loi Avia son passé inaperçues pour le grand public qui déjà globalement s'en fout un peu et est déjà très occupé par le covid et le chômage à venir.

En plus c'est pas les gens qui vont bosser sur le sujet de l'anonymat sur internet qui auraient fait avancer plus vite les autres sujets.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

HAINE EN LIGNE: JEAN CASTEX COMPARE LES RÉSEAUX SOCIAUX AU RÉGIME DE VICHY

C'est beau de mélanger le pseudonymat avec l'anonymat (puisqu'on parle du premier en fait, pas du second). Il n'y a rien besoin de faire à ce sujet au niveau législatif, c'est du côté de la Justice qu'il faut regarder pour accélérer les temps de traitement et d'améliorer les capacités d'investigation. Tout est possible du côté de la Justice pour condamner (et c'est fait à l'heure actuelle, juste que les dossiers prennent 3 plombes) et lever le pseudonymat pour ceux qui franchissent la ligne sur Internet.

Donc qu'ils arrêtent
[Modéré par Episkey :]

[Manael]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Whataboutisme. Si le gouvernement dispose de nombreux ministres aux prérogatives différentes, c'est pour pouvoir avancer simultanément sur plusieurs fronts.
Tu ne peux pas reconvertir les spécialistes du droit et de la technologie en spécialistes de la santé ou de l'économie, il y a des limites aux transferts des ressources d'un projet à un autre.

Le gouvernement peut peut-être avancé sur plusieurs sujets à la fois, les députés, eux, ne le peuvent pas : les lois sont votés dans un certain ordre, les sujets sont débattus dans un certain ordre, et lorsque les débats s'enlisent, les sujets peuvent prendre du retard. Cela arrive régulièrement, et j'estime, personnellement, que vu la propension à légiférer sur tout et n'importe quoi (et surtout n'importe quoi), il serait de bon ton de ne pas polluer le planning de l'assemblée et du sénat sur des sujets stupides et inutiles. Comme démontré plus haut, l'anonymat ne garantit pas l'impunité au regard de la justice, tout comme le non anonymat ne garantit pas l'impossibilité de déverser des torrents de connerie et d'immondice (voir CNEWS/C8 pour plus de détail).
A partir de là, j'estime qu'effectivement, lancer des débats de société aussi stupide et clivant, c'est, comme l'indique Egelbeth, clairement de l'enfumage pour détourner l'attention des sujets qui fâchent.

[Keydan]

Citation :

Publié par Anthodev

C'est beau de mélanger le pseudonymat avec l'anonymat (puisqu'on parle du premier en fait, pas du second). Il n'y a rien besoin de faire à ce sujet au niveau législatif, c'est du côté de la Justice qu'il faut regarder pour accélérer les temps de traitement et d'améliorer les capacités d'investigation. Tout est possible du côté de la Justice pour condamner (et c'est fait à l'heure actuelle, juste que les dossiers prennent 3 plombes) et lever le pseudonymat pour ceux qui franchissent la ligne sur Internet.

Donc qu'ils arrêtent avec leurs conneries.

C'est surtout énorme d'entendre un tel discours quand on voit la Chine utiliser le non anonymat sur leur net pour assoir une dictature capable d'arrêter et torturer les opposants ou tout simplement les gens un peu trop libre à leurs goûts.

Ce genre de discours est indigne d'un type avec cette fonction mêmes si on se doute bien qui lui à soufflé l'idée.....

Mais bon vu que le type qui lui à soufflé l'idée est pas plus digne de sa fonction donc bon....

[Epidemie]

Les RS c'est devenu des endroits où les gens déversent leur haine infinie et ça peut parfois provoquer de véritables drames comme avec Reckful surtout si en plus les personnes attaquées sont fragile psychologiquement (et je parle pas que de twitter/facebook, même sur JoL dans certaines sections c'est parfois très violent). L'anonymat c'est bien mais on est dans une telle situation avec les RS qu'il est temps de mettre face à leur responsabilité ceux en abusant.

[Keydan]

Citation :

Publié par Epidemie

Les RS c'est devenu des endroits où les gens déversent leur haine infinie et ça peut parfois provoquer de véritables drames comme avec Reckful surtout si en plus les personnes attaquées sont fragile psychologiquement (et je parle pas que de twitter/facebook, même sur JoL dans certaines sections c'est parfois très violent). L'anonymat c'est bien mais on est dans une telle situation avec les RS qu'il est temps de mettre face à leur responsabilité ceux en abusant.

Les moyens de contrôle de la haine comme par exemple les sites islamique ou la propagande neo nazi ça fait longtemps qu'il existent donc utiliser cet argument n'a aucun sens.

Le problème c'est que nos dirigeants acceptent de moins en moins la critique et flippent à mort à l'idée d'être dénoncer ou de voir la photo de leur bite sur le net.

Pour eux s'attaquer à l'anonymat du net c'est ni plus ni moins une volonté de museler les critiques en les taxant d'attaque haineuse où mieux d'arriver à identifier plus facilement les sources journalistes diffusant des informations.

Pour la liberté d'expression , la protection des minorités , les activistes ou tout simplement les femmes c'est ni plus ni moins une mise à mort sur internet.

[Anthodev]

Citation :

Publié par Epidemie

L'anonymat c'est bien mais on est dans une telle situation avec les RS qu'il est temps de mettre face à leur responsabilité ceux en abusant.

Il faut surtout qu'il soit plus simple de porter (que les FDO prennent les plaintes déjà ou que le nombre d'éléments requis soit plus faible) et qu'elles soient instruisent plus rapidement, ce qui demande plus de moyens à la Justice et de donner des instructions claires aux FDO (au lieu de souvent dissuader les victimes parce que "c'est sur Internet, on ne peut rien faire" ou "c'est virtuel vous n'avez qu'à plus y aller", ce qui est faux).

Surtout qu'il y a d'autres problématiques comme le fait qu'une personne peut être harcelé par le fait des répétitions des menaces mais qu'elles proviennent toutes de personnes différentes (et donc ce n'est pas ciblé/sur la durée, c'est la répétition qui est la problème ici), c'est plus compliqué de condamner une personne pour une insult/menace une fois qu'une personne qui insulte/menace continuellement pendant des mois.

Mais en tout cas il ne faut surtout pas laisser aux RS un pouvoir trop important en terme de modération parce que les effets de bords risquent d'être très néfaste. Parce d'autres choses pourraient être faite comme par exemple les RS qui doivent porter plainte automatiquement si un compte (ou la même adresse IP sur un créneau pré-déterminé) a été reporté XXX fois (nombre non connu par le public, après le problème c'est qu'il y aurait des fermes de bot pour faire de fausses signalisations pour bloquer des comptes) par exemple pour des raisons d'harcèlements/menaces/insultes.

Bref il y a certainement des solutions à imaginer qui ne sont pas aussi extrêmes que ce qui était proposés dans la loi Avia.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Keydan

Les moyens de contrôle de la haine comme par exemple les sites islamique ou la propagande neo nazi ça fait longtemps qu'il existent donc utiliser cet argument n'a aucun sens.

Le problème c'est que nos dirigeants acceptent de moins en moins la critique et flippent à mort à l'idée d'être dénoncer ou de voir la photo de leur bite sur le net.

Pour eux s'attaquer à l'anonymat du net c'est ni plus ni moins une volonté de museler les critiques en les taxant d'attaque haineuse où mieux d'arriver à identifier plus facilement les sources journalistes diffusant des informations.

Pour la liberté d'expression , la protection des minorités , les activistes c'est ni plus ni moins une mise à mort.

Mais arrête ton cinéma, j'ouvre twitter et je trouve 50 exemples à la seconde du déferlement de haine dont je parle et qui vise pas que nos politiciens, rien qu'hier j'me suis amusé à regarder les tweet en rapport avec une émission que ma mère regarde et c'était une avalanche d'insultes sur le physique&co. Les gens s'permettent absolument tout sur les RS sous prétexte qu'ils sont immunisé via l'anonymat. Encore une fois cette haine et le harcèlement aussi peut notamment pousser des gens au suicide.

Citation :

Bref il y a certainement des solutions à imaginer qui ne sont pas aussi extrêmes que ce qui était proposés dans la loi Avia.

En effet je suis d'accord avec toi sur ce point là.

[Keydan]

Citation :

Publié par Epidemie

Mais arrête ton cinéma, j'ouvre twitter et je trouve 50 exemples à la seconde du déferlement de haine dont je parle et qui vise pas que nos politiciens, rien qu'hier j'me suis amusé à regarder les tweet en rapport avec une émission que ma mère regarde et c'était une avalanche d'insultes sur le physique&co. Les gens s'permettent absolument tout sur les RS sous pretexte qu'ils sont immunisé via l'anonymat.

Si vous en êtes à avoir peur d'attaque sur le physique digne de maternelle alors un conseil isolez vous totalement car le monde extérieur n'aura nullement besoin d'internet pour vous mette en pièce.

Si plus personne ne peux parler sans se retrouver taxer de propos haineux de façon totalement abusive qui plus est par un gouvernement alors on est bel et bien en pleine cancel culture à des fin politiques.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Keydan

Si vous en êtes à avoir peur d'attaque sur le physique digne de maternelle alors un conseil isolez vous totalement car le monde extérieur n'aura nullement besoin d'internet pour vous mette en pièce.

C'est via ce genre de commentaires complètement ridicules comme le tiens et l'acceptation de tout ça qu'on en est à avoir des RS dans cet état là et le physique c'est qu'un exemple parmi bien d'autres.

En tout cas on a bien comprit que pour toi le harcèlement sur les RS c'est légit.

[Manael]

Citation :

Publié par Epidemie

Mais arrête ton cinéma, j'ouvre twitter et je trouve 50 exemples à la seconde du déferlement de haine dont je parle et qui vise pas que nos politiciens, rien qu'hier j'me suis amusé à regarder les tweet en rapport avec une émission que ma mère regarde et c'était une avalanche d'insultes sur le physique&co. Les gens s'permettent absolument tout sur les RS sous prétexte qu'ils sont immunisé via l'anonymat. Encore une fois cette haine et le harcèlement aussi peut notamment pousser des gens au suicide.



En effet je suis d'accord avec toi sur ce point là.

Avis perso : ouvre Facebook, tu y verras des milliers de gens, avec leur vrai nom et prénom pour la plupart, écrire les mêmes monceaux de conneries et d'insulte. Le problème n'a rien à voir avec l'anonymat, et tout à voir avec la sensation d'impunité lié à la multitude et la distance engendré par le virtuel. Twitter c'est le pire sur le sujet (je trouve), mais tu trouveras la même quantité de merde sur Facebook sans aucun souci, et avec les vrais noms des gens.

[Keydan]

Citation :

Publié par Epidemie

C'est via ce genre de commentaires complètement ridicules comme le tiens et l'acceptation de tout ça qu'on en est à avoir des RS dans cet état là et le physique c'est qu'un exemple parmi bien d'autres.

En tout cas on a bien comprit que pour toi le harcèlement sur les RS c'est légit.

Non du tout mais disons je suis pas dupe du détournement qui est entrain de se jouer.

Justement car je sais que le meilleur moyen de lutter contre le harcèlement c'est de donner plus de moyen de contrôle aux internautes sur leur emprunte numérique et donc de renforcer leur anonymat.

Mais vu que c'est pas le but recherché par ce gouvernement je doute que ça arrive demain.

[Epidemie]

Citation :

Publié par Manael

Le problème n'a rien à voir avec l'anonymat, et tout à voir avec la sensation d'impunité lié à la multitude et la distance engendré par le virtuel.

C'est un tout je pense, l'anonymat sur twitter fait clairement parti du problème aussi mais je suis d'accord que c'est pas l'unique raison et ton exemple avec facebook est très vrai.

Citation :

Non du tout mais disons je suis pas dupe du détournement qui est entrain de se jouer.

Bha pardon mais si, au delà du débat sur l'anonymat quand tu balances ce que tu as pu écrire plus haut c'est clairement que pour toi le harcèlement sur les RS s'pas si grave, pire tu rejettes la faute sur les victimes.

Citation :

Si vous en êtes à avoir peur d'attaque sur le physique digne de maternelle alors un conseil isolez vous totalement car le monde extérieur n'aura nullement besoin d'internet pour vous mette en pièce.

[Keydan]

Citation :

Publié par Epidemie

C'est un tout je pense, l'anonymat sur twitter fait clairement parti du problème aussi mais je suis d'accord que c'est pas l'unique raison et ton exemple avec facebook est très vrai.



Bha pardon mais si, au delà du débat sur l'anonymat quand tu balances ce que tu as pu écrire plus haut c'est clairement que pour toi le harcèlement sur les RS s'pas si grave, pire tu rejettes la faute sur les victimes.

Non c'est juste que je sais faire la part des choses , que je sais clairement comment me prémunir du harcèlement tout simplement car j'ai très vite compris que étaler sa vie privée sur Twitter et Facebook était une très mauvaise idée.

Donc oui je persiste et signe le meilleur moyen de tuer le harcèlement sur internet c'est de protéger et renforcer l'anonymat.

Et oui avec son discours le gouvernement tente de prendre les gens pour des cons.

Suffit de voir comment la loi Avia c'est fait envoyer chier par le conseil constitutionnel pour se douter que l'objectif du gouvernement est loin d'être aussi innocents qu'il le dis.

[Gardien]

Citation :

Publié par Keydan

Non c'est juste que je sais faire la part des choses , que je sais clairement comment me prémunir du harcèlement tout simplement car j'ai très vite compris que étaler sa vie privée sur Twitter et Facebook était une très mauvaise idée.

Tu n'es pas le seul, mais tu es clairement loin de la majorité. La mode actuelle est au contraire de s'afficher sur les réseaux sociaux pour avoir son/ses moments de glorioles...

Et comme dernière les gens n'assument pas...

IMO, le souci c'est pas tant de limiter l'anonymat ou de le renforcer... C'est juste les réseaux sociaux "a grande echelle" (facebook, twitter youtube, etc), déjà rien que rendre impossible de commenter/retwitte un poste / video etc... Ca limiterai énormément de souci... Mais ca enlèverai probablement l’intérêt principale de ces réseaux...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Keydan

C'est surtout énorme d'entendre un tel discours quand on voit la Chine utiliser le non anonymat sur leur net pour assoir une dictature capable d'arrêter et torturer les opposants ou tout simplement les gens un peu trop libre à leurs goûts.

Aux dernières nouvelles, le gouvernement chinois n'arrête et ne torture pas "les gens un peu trop libre (sic) à leurs goûts (re-sic)". Cela ne l'absout pas de ses réelles violations des droits humains, mais inutile d'en inventer d'autres.

Citation :

Publié par Manael

Avis perso : ouvre Facebook, tu y verras des milliers de gens, avec leur vrai nom et prénom pour la plupart, écrire les mêmes monceaux de conneries et d'insulte.

Et, trois semaines plus tard, pleurer qu'ils ont perdu leur boulot car ils ont dût assumer les conséquences de leurs propres actions. "Facebook racist fired" donne littéralement des centaines de résultats.
Savoir si c'est une preuve que le système fonctionne car il permet à ce qu'enfin des conséquences suivent ce genre de comportement, ou qu'il échoue parce que malgré tout les racistes se permettent de l'ouvrir est un exercice laissé au lecteur.

[Lyfe El Uno]

Sauf que tous tes exemples sont des exceptions, la realité c'est que le reste du monde s'en cogne de ce qui se dit sur facebook.
Si c'etait la normalité ca ferait pas les gros titres a chaque fois.

[Actarus78]

Citation :

Publié par Gardien

Tu n'es pas le seul, mais tu es clairement loin de la majorité. La mode actuelle est au contraire de s'afficher sur les réseaux sociaux pour avoir son/ses moments de glorioles...

Et comme dernière les gens n'assument pas...

Exposer sa vie, même si personnellement je trouve ça complètement con, ne devrait pas se retourner contre soi en termes de harcèlement et de haine. Evidemment, si tu postules pour un poste de manager chez Cochonou et que ton Insta te montre comme un vegan convaincu, il ne faudra pas s'étonner si ça ne passe pas ^^.

[Gardien]

Citation :

Publié par Actarus78

Exposer sa vie, même si personnellement je trouve ça complètement con, ne devrait pas se retourner contre soi en termes de harcèlement et de haine. Evidemment, si tu postules pour un poste de manager chez Cochonou et que ton Insta te montre comme un vegan convaincu, il ne faudra pas s'étonner si ça ne passe pas ^^.

On est d'accord. Mais on connait la nature humaine... Surtout avec l'anonymat... Il y avait déjà des cas comme çà avant les réseaux sociaux, mais c’était marginal et d'ampleur limité... Les réseaux sociaux ont rendu ça beaucoup trop courant et puissant...

[Lyfe El Uno]

[Modéré par Episkey : Art 12]

Message supprimé par son auteur.

[-Black-Shadow-]

Interview de Tariq Krim et Bernard Benhamou sur la souveraineté numérique (et aussi sur les GAFAMS, l'internet, les enjeux du bigdata etc).

Et pour tenter de clore le débat du dessus, je vous proposer d'écouter le passage à 1:27:50.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Actarus78

Exposer sa vie, même si personnellement je trouve ça complètement con, ne devrait pas se retourner contre soi en termes de harcèlement et de haine. Evidemment, si tu postules pour un poste de manager chez Cochonou et que ton Insta te montre comme un vegan convaincu, il ne faudra pas s'étonner si ça ne passe pas ^^.

Et pourtant un refus de recrutement pour ces raisons là fait partie des critères de discrimination en raison des mœurs. La personne serait en droit de se retourner contre l'employeur ^^

[Sango]

Citation :

Publié par Belzebuk

Et pourtant un refus de recrutement pour ces raisons là fait partie des critères de discrimination en raison des mœurs. La personne serait en droit de se retourner contre l'employeur ^^

Qu'est ce que les moeurs viennent fiche ici, tu es censé démontrer une motivation pour postuler à un poste, être vegan n'apparait pas comme un indice de haute motivation pour bosser dans un abattoir.

Si je suis objecteur de conscience affiché et que je postule en vain à la légion étrangère, puis je me retourner contre eux ?

[Anthodev]

Citation :

Publié par Sango

Qu'est ce que les moeurs viennent fiche ici, tu es censé démontrer une motivation pour postuler à un poste, être vegan n'apparait pas comme un indice de haute motivation pour bosser dans un abattoir.

Tu peux ne pas aimer un boulot et le faire sérieusement quand même. Du moment que tu peux atteindre les objectifs demandés, ce que tu fais dans le cadre de ta vie privée ne devrait pas rentrer en compte dans l'obtention d'un poste si ça ne rentre pas directement en conflit avec le poste (et je dirais que dans ce contexte, c'est différent d'être vegan (déjà qu'un vegan va très probablement ne pas aller bosser chez Cochonou sauf s'il n'a pas le choix) et être militant L214 par exemple).

Citation :

Publié par Sango

Si je suis objecteur de conscience affiché et que je postule en vain à la légion étrangère, puis je me retourner contre eux ?

Le parallèle est foireux car on parle d'un corps de l'armée et refuser d'obéir aux ordres peut avoir des ramifications bien plus importante et sérieuse que prendre des photos des usines de cochonou ou de bloquer les lignes de production pendant quelques heures.