Bientot un Internet propre merci Big Brother ! (#6)

Jeska · 14/05/2020, 13h50

J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de cette défense improbable des pauvres GAFA qui, à défaut de pouvoir les forcer à payer leurs impôts de façon juste, vont devoir faire davantage d'efforts pour éviter la propagation de messages illégaux et illicites.

En dehors des gros réseaux sociaux type ceux des GAFA et autres, je vois mal cette loi s'appliquer aussi durement sur des plateformes allant de JoL au forum de guilde de MMO type xooit ou forumactif qui n'ont en rien la même visibilité que les premiers. Au final, par exemple, les serveurs privés illicites de MMO comme ceux de Dofus n'auront rien à craindre sur leur hébergement, mais il est possible qu'ils devront se passer de groupe Facebook et de compte Twitter.

**Anthodev** · 14/05/2020, 13h55

Citation :

Publié par Jeska

J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de cette défense improbable des pauvres GAFA qui, à défaut de pouvoir les forcer à payer leurs impôts de façon juste, vont devoir faire davantage d'efforts pour éviter la propagation de messages illégaux et illicites.

Il y a deux problèmes majeurs avec cette loi :

Ça ne concerne pas que les GAFA mais tous les sites web techniquement (même si en réalité ce sera impossible de mettre ce type de modération sur plus de 95% des sites FR, mais ça met les sites en question dans une insécurité juridique)
Les GAFA ne feront pas plus de modération, ils se contenteront de supprimer les contenus reportés parce que ce sera plus simple pour eux (et donc de la censure, mais si le contenu reporté n'est pas illégal, mais ils ne vont pas se fatiguer à vérifier chaque report est legit ou non parce que ça les place en insécurité juridique une nouvelle fois), ce qui signifie que ça va être plus simple de censurer quelqu'un en signalant ses posts même si les raisons du signalement sont bidons

Bref cette loi est mal foutue du début à la fin (sans compte le risque de outing auprès des responsables légaux de la personne potentiellement victime).

HuPi · 14/05/2020, 15h06

Citation :

Publié par Jeska

J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de cette défense improbable des pauvres GAFA qui, à défaut de pouvoir les forcer à payer leurs impôts de façon juste, vont devoir faire davantage d'efforts pour éviter la propagation de messages illégaux et illicites.

Personne ne nie ce fait, bien au contraire. Je n'ai aucun soucis à voir les GAFA obligé de supprimer les contenus pédopornographiques ou terroristes. Il y aussi des dizaines et des centaines de cas où cette loi sera bénéfique. Dernièrement le #mortauxporcs qui est resté en TT pendant pas mal de temps et où les messages de haine sont encore massivement présents.

En revanche, les dérives sont multiples et problématiques. Lorsque tu prends cette loi, tu peux classer la plupart des messages de sociétés ou du débat politique dans l'une des case. Par exemple, la même loi en Allemagne interdit de remettre en cause la politique migratoire de la chancelière. Pourtant ce sujet a parfaitement sa place dans le débat public.

Ces lois deviennent problématique quand certaines personnes s'en servent contre leurs opposants politiques ou idéologiques. Par exemple, les assignations à résidence des écologistes dans le cadre de la COP21.

A moins d'automatiser la suppression à l'aide bot, il est impossible d'analyser et de contrôler l'ensemble des publications reportés sur une plateforme type Twitter ou Facebook dans un délai de 24h. Sans parler des biais idéologique des personne qui valident ces suppressions. Qui dit automatisation dit forcément faux négatif et faux positifs. En conséquence, il faudra forcément un bot qui filtre au maximum pour limiter les faux négatifs, au dépend des faux positifs. De la même façon, une automatisation de la suppression au bout de X report est problématique vu la simplicité de mettre en oeuvre des bots.

Par ailleurs, Twitter et Facebook doivent se mettre en conformité avec la loi française mais ne doivent pas se mettre en porte-à-faux avec la réglementation des autres pays.

Noumenon · 14/05/2020, 15h43

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laetit...Wikip%C3%A9dia

Quand on voit le comportement de la ministre chargee de ce dossier, y a pas trop de question a se poser concernant la finalité de cette loi.

**Nof Samedisþjófr** · 15/05/2020, 12h46

Citation :

Publié par Mahorn

C'est quand même plus compliqué. On passe d'une logique où la justice devait déterminer si un contenu était illégal ou non à une logique où en cas de signalement, l'hébergeur/moteur de recherche doit retirer/déréférencer le contenu. Sans décision de justice donc.

Mais pourquoi devrait-il y avoir une décision de justice pour que l'éditeur d'un texte fasse son travail ? Il ne devrait pas y avoir l'intervention d'un juge pour qu'un mec se dise qu'en effet, gagner du pognon sur le dos de textes racistes ou de l'hébergement de la dernière campagne d'harcèlement en ligne, ce n'est probablement ni responsable, ni légal.

D'autant qu'au final, pour que quelqu'un soit condamné, il faudra qu'il y ait les deux : qu'il n'ait pas été foutu de faire son travail ET qu'il y ait une décision juridique. La seule chose qui peut avoir lieu sans décision d'un juge, c'est qu'un éditeur refuse de publier un texte, ce qui est tout à fait normal : c'est son boulot de trier parmi les textes qu'on lui propose.

Citation :

même si en réalité ce sera impossible de mettre ce type de modération sur plus de 95% des sites FR

Si ton modèle économique ne permet pas de réaliser ton travail correctement, c'est sans doute triste pour toi, mais c'est dans la logique économique libérale que ta boîte coûle.
Moi aussi il y a plein de trucs que j'aimerai faire mais que je ne peux pas car c'est trop cher.
Là, en gros, les seuls forums que ça peut éventuellement faire fermer, ce sont ceux qui acceptaient de publier tout et n'importe quoi sans être capable de (ou volontaire pour) vérifier en un temps raisonnable, et après qu'un tiers les ait contacté, qu'ils ne publient pas des textes haineux. Bref, des forums qui étaient nuisibles, et dont on peut bien se passer.

**Anthodev** · 15/05/2020, 13h12

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Mais pourquoi devrait-il y avoir une décision de justice pour que l'éditeur d'un texte fasse son travail ?

Parce que c'est censé être la Justice qui peut décider de restreindre de manière aussi importante ta liberté d'expression ? Ce n'est pas parce que tu pourrais éventuellement mettre le mot "négro" dans un tweet que ce sera forcément raciste, ça dépendra de son contexte d'utilisation. S'il commence à y avoir de la modération automatique basé sur des mots-clés (ou alors simplement sur le principe du signalement sans vérifier s'il est legit ou non), ça va être une boucherie.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Si ton modèle économique ne permet pas de réaliser ton travail correctement, c'est sans doute triste pour toi, mais c'est dans la logique économique libérale que ta boîte coûle.

Sauf que justement, la très grande majorité du temps ce n'est pas un travail. Tu prends JOL, c'est un site communautaire sur l'actualité des MMOs et le but n'a jamais été d'avoir un modèle commercial important. Mind n'a pas les moyens d'avoir des modérateurs à temps complets sur les forums.

C'est également oublier tous les espaces de discussion qui peuvent être présents seulement dans le cadre de hobby et sans aucune logique marchande derrière (genre des forums d'associations, de groupes d'activités ou tout autre sujet) où les administrateurs ont un autre boulot la journée mais peuvent s'occuper de ces espaces pour le plaisir sans rien attendre en retour (surtout que ça coûte pas grand chose pour des petites communautés).

Autre exemple, quid de ceux qui host de manière bénévole des instances Mastodon par exemple, ils vont leur être demandé de fermer leur instance parce qu'ils seront dans l'impossibilité de fournir une modération à toute heure de la journée ?

À une époque j'hébergeais et j'administrais de manière gracieuse le forum de ma guilde, je ne vois pas pourquoi je devrais inquiéter de me faire attaquer en justice si un jour un random s'y inscrit, fait un signalement sur un joueur qu'il n'apprécie, attendre 24h puis porter plainte juste pour me faire chier en fait (du moins s'il était encore en ligne). C'est également faire fi d'une tonnes de sites communautaires qui peuvent avoir du contenu générés par les utilisateurs (genre l'exemple à la con, le site Turnip Exchange pour Animal Crossing pour partager les taux de navets des différentes îles des joueurs du jeu). Je veux dire à un moment il faut garder le sens des proportions.

Noumenon · 15/05/2020, 13h29

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Mais pourquoi devrait-il y avoir une décision de justice pour que l'éditeur d'un texte fasse son travail ? Il ne devrait pas y avoir l'intervention d'un juge pour qu'un mec se dise qu'en effet, gagner du pognon sur le dos de textes racistes ou de l'hébergement de la dernière campagne d'harcèlement en ligne, ce n'est probablement ni responsable, ni légal.

D'autant qu'au final, pour que quelqu'un soit condamné, il faudra qu'il y ait les deux : qu'il n'ait pas été foutu de faire son travail ET qu'il y ait une décision juridique. La seule chose qui peut avoir lieu sans décision d'un juge, c'est qu'un éditeur refuse de publier un texte, ce qui est tout à fait normal : c'est son boulot de trier parmi les textes qu'on lui propose.

Si ton modèle économique ne permet pas de réaliser ton travail correctement, c'est sans doute triste pour toi, mais c'est dans la logique économique libérale que ta boîte coûle.
Moi aussi il y a plein de trucs que j'aimerai faire mais que je ne peux pas car c'est trop cher.
Là, en gros, les seuls forums que ça peut éventuellement faire fermer, ce sont ceux qui acceptaient de publier tout et n'importe quoi sans être capable de (ou volontaire pour) vérifier en un temps raisonnable, et après qu'un tiers les ait contacté, qu'ils ne publient pas des textes haineux. Bref, des forums qui étaient nuisibles, et dont on peut bien se passer.

1h tu appelles ca un temps raisonnable toi ? le probleme pour moi c'est surtout la partie "apologie du terrorisme", qui doit etre moderee en 1h. Le "terrorrisme", c'est genre un peu vague comme terme. Sachant que des lois antiterrorismes ont deja ete employees par le passe contre des militants ecolo, je suis tres dubitatif.

Cette meme loi, mais limitee aux discours manifestement racistes et haineux, je suis pour. Ca implique juste que les forums aient au moins un modo qui passe 1x par jour pour nettoyer le fumier. C'est raisonnable a exiger.

Mais exiger du retrait en 1h pour un truc aussi flou que "apologie du terrorisme", ca me parait dingue.

Zenboy · 17/05/2020, 00h02

Salut !

(merde Zenboy à trouvé le chemin de ce fil de discussion...)

Moi par exemple, j'aime pas les connasses (je ne vise personne hein... quoique...)
C'est flou comme terme une "connasse", c'est subjectif. Une femme souvent critiquée pourrait se sentir visée.
Si j'en fais toute une description, dans un long post, et que je récidive assez souvent, bah ça pourrait être considéré comme une incitation à la haine des connasses ?
Du coup, un "donneur d'alerte" (lol) pourrait me dén... me signaler, et je serais censuré. Je pourrai même être automatiquement censuré par un bot juste pour avoir utilisé le mot "connasse" (bah oui, c'est sexiste comme mot). Pourtant, on est d'accord, qui aime les connasses ? personne.

Franchement, quand j'en lis certains ici, je me dis que vous êtes de sacrés moutons. On pourrait sûrement vous faire avaler n'importe quelle absurdité sous couvert que c'est "pour le bien de tous" ou que "oui elle est bancale cette loi, mais bon on PEUT ESPERER que PEUT-ETRE des trucs biens en sortiront". Un jour, on pourra nous mettre à l'amende ou en tôle, non pas pour avoir fait ou dit quelque chose, mais parce qu'on aura été soupçonné de l'avoir sous-entendu ou simplement de l'avoir pensé. Et vous direz "ah, elle est bien cette nouvelle loi, elle protège les futures éventuelles victimes potentielles" et "heureusement que les donneurs d'alerte font leur travail".

Plus les années passent, et plus je trouve le gouvernement français effrayant. Plus je trouve mes compatriotes français pitoyables. Et ça m'attriste, car j'aime bien ce pays.

.K. · 17/05/2020, 00h08

Ce qui faudrait surtout c'est un bot pour éduquer les gens, là ou semble-t-il les parents ont échoués.

Zenboy · 17/05/2020, 00h37

Il en faudrait même 2.
En effet, c'est toujours mieux d'avoir une paire de bots quand on est dans la merde...

Noumenon · 18/05/2020, 19h47

Google, toujours a l'avant garde pour se faire bien voir du PCC:
Si un commentaire youtube contient 共匪 (communist bandit, apparement), alors celui-ci est automatiquement supprime.

https://support.google.com/youtube/t...19190975?hl=en

Colsk · 19/05/2020, 12h23

Sinon en Allemagne et potentiellement en Europe vu que cela va forcément interférer :

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...5_4408996.html

Le contrôle va devenir plus encadré en tout cas.

20/05/2020, 20h53

Message supprimé par son auteur.

znog · 20/05/2020, 20h58

meuh c'est rapide : la loi hadopi c'est 2009, ca fait 11 ans...

20/05/2020, 21h44

Message supprimé par son auteur.

Matharl · 20/05/2020, 22h00

Citation :

Publié par Le Comte Zaratoussa

Hadopi jugée contraire à la Constitution : le gouvernement a quelques mois pour la réparer

Bien ouej.
On a payé des millions une institution inutile, incompétente et inconstitutionnelle, au top.
Si elle est inconstitutionnelle, toutes les amendes (LOL) et décisions qu'elle a prise sont nulles et non-avenues du coup? Ils vont faire comment?

Aloïsius · 20/05/2020, 22h27

Citation :

Publié par Matharl

Bien ouej.
On a payé des millions une institution inutile, incompétente et inconstitutionnelle, au top.
Si elle est inconstitutionnelle, toutes les amendes (LOL) et décisions qu'elle a prise sont nulles et non-avenues du coup? Ils vont faire comment?

L'important, c'est que ces braves gens : https://fr.wikipedia.org/wiki/Haute_...t#Organisation
ont pu y palper des ronds pendant plusieurs années pour un travail inexistant.

Et, Ô surprise, on retrouve qui dedans ?
Franck Riester, le rapporteur de la loi.

Jeska · 21/05/2020, 11h21

D'un côté, ce n'est pas comme si Hadopi avait eu un impact significatif dans les habitudes des internautes, si ?

Ca m'étonnerait qu'on assiste d'un seul coup à des désabonnements massifs à des services comme Netflix, ou au désintérêt vis à vis des jeux offerts par les stores et des humble bundles, ou encore que l'on puisse discuter librement d'Arkalys et d'Amakna sur JoL-Dofus sans crainte de représailles de la part d'Ankama.

Matharl · 21/05/2020, 11h29

Citation :

Publié par Jeska

D'un côté, ce n'est pas comme si Hadopi avait eu un impact significatif dans les habitudes des internautes, si ?

Justement.
Hadopi a eu aucun impact, à part nous coûter des millions durant des années pour faire plaisir à la SACEM.

Aloïsius · 21/05/2020, 11h40

Notez que ce truc existe toujours. Je veux dire, on manque d'argent pour l'hôpital, l'école, l'armée, les pompiers... Mais on arrive à brûler des millions chaque année pour des machins dont l'utilité sociale est négative.

21/05/2020, 12h52

Message supprimé par son auteur.

meryndol · 21/05/2020, 13h07

regardes sur le site du canard, y avait un hors série spécial fromage de la République, avec le classement des revenus allant avec. (mais ça remonte à loin)

dans mon souvenir y a gouverneur de la BdF qui rapporte très gros, la société du Tunnel du Mt Blanc c'était pas mal aussi. Il y en beaucoup d'autres bien sûr.

Aloïsius · 21/05/2020, 14h00

Citation :

Publié par Egelby tout gentil

Faudrait un jour faire un sujet sur les fromages de la république.
Parce que ça émarge sec quand même, même quand ils perdent, ils gagnent, ils sont recasés, d'une façon ou d'une autre.

Oh punaise je ne connaissais pas celui là
https://fr.wikipedia.org/wiki/Consei..._et_artistique

Je ne suis pas certain qu'ils soient tous rémunérés ceci étant.

Ex-voto · 21/05/2020, 15h54

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne suis pas certain qu'ils soient tous rémunérés ceci étant.

Ça reste un moyen de réseauter pour que tjs les mêmes soient aux premières loges pour obtenir les meilleures opportunités (rémunérées cette fois).

Colsk · 21/05/2020, 16h23

Citation :

Publié par Aloïsius

Je ne suis pas certain qu'ils soient tous rémunérés ceci étant.

Issu du décret de la création de l'instance :
Les fonctions de membre du Conseil supérieur sont exercées à titre gratuit, à l’exception du président qui peut être rémunéré en application du décret n° 2002-1375 du 21 novembre 2002 relatif à l’attribution d’une indemnité au président du Conseil supérieur de la propriété littéraire et artistique. Toutefois, les membres peuvent être remboursés de leurs frais de déplacement et de séjour dans les conditions prévues par le décret n° 2006-781 du 3 juillet 2006 fixant les conditions et les modalités de règlement des frais occasionnés par les déplacements temporaires des personnels civils de l’Etat.

Même le président peut ne pas l'être.

https://www.culture.gouv.fr/Sites-th...te-de-creation
pour la source.

Maintenant vu son président actuel, je ne mettrai pas ma main à couper dans la balance :
https://www.lesechos.fr/2007/03/olivier-japiot-1073992

#536327 Invité	Message supprimé par son auteur. Miniatures attachées
20/05/2020, 20h53	Télécharger la pièce jointe

Noumenon	https://fr.wikipedia.org/wiki/Laetit...Wikip%C3%A9dia Quand on voit le comportement de la ministre chargee de ce dossier, y a pas trop de question a se poser concernant la finalité de cette loi.
14/05/2020, 15h43

.K. Alpha & Oméga	Ce qui faudrait surtout c'est un bot pour éduquer les gens, là ou semble-t-il les parents ont échoués.
17/05/2020, 00h08

Zenboy Alpha & Oméga	Il en faudrait même 2. En effet, c'est toujours mieux d'avoir une paire de bots quand on est dans la merde...
17/05/2020, 00h37

Noumenon	Google, toujours a l'avant garde pour se faire bien voir du PCC: Si un commentaire youtube contient 共匪 (communist bandit, apparement), alors celui-ci est automatiquement supprime. https://support.google.com/youtube/t...19190975?hl=en
18/05/2020, 19h47

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Sinon en Allemagne et potentiellement en Europe vu que cela va forcément interférer : https://www.lemonde.fr/pixels/articl...5_4408996.html Le contrôle va devenir plus encadré en tout cas.
19/05/2020, 12h23

znog ♥	meuh c'est rapide : la loi hadopi c'est 2009, ca fait 11 ans...
20/05/2020, 20h58

#536327 Invité	Message supprimé par son auteur.
20/05/2020, 21h44

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Le Comte Zaratoussa Hadopi jugée contraire à la Constitution : le gouvernement a quelques mois pour la réparer Bien ouej. On a payé des millions une institution inutile, incompétente et inconstitutionnelle, au top. Si elle est inconstitutionnelle, toutes les amendes (LOL) et décisions qu'elle a prise sont nulles et non-avenues du coup? Ils vont faire comment?
20/05/2020, 22h00

Matharl Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jeska D'un côté, ce n'est pas comme si Hadopi avait eu un impact significatif dans les habitudes des internautes, si ? Justement. Hadopi a eu aucun impact, à part nous coûter des millions durant des années pour faire plaisir à la SACEM.
21/05/2020, 11h29

Aloïsius Alpha & Oméga	Notez que ce truc existe toujours. Je veux dire, on manque d'argent pour l'hôpital, l'école, l'armée, les pompiers... Mais on arrive à brûler des millions chaque année pour des machins dont l'utilité sociale est négative.
21/05/2020, 11h40

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
21/05/2020, 12h52

meryndol Alpha & Oméga	regardes sur le site du canard, y avait un hors série spécial fromage de la République, avec le classement des revenus allant avec. (mais ça remonte à loin) dans mon souvenir y a gouverneur de la BdF qui rapporte très gros, la société du Tunnel du Mt Blanc c'était pas mal aussi. Il y en beaucoup d'autres bien sûr.
21/05/2020, 13h07

Ex-voto Alpha & Oméga	Citation : Publié par Aloïsius Je ne suis pas certain qu'ils soient tous rémunérés ceci étant. Ça reste un moyen de réseauter pour que tjs les mêmes soient aux premières loges pour obtenir les meilleures opportunités (rémunérées cette fois).
21/05/2020, 15h54

Bientot un Internet propre merci Big Brother ! (#6)

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