[Rycardo]

Sauf qu'en l’occurrence, elle est très très loin de l'ancienne panoplie Glourseleste, ou même de la nouvelle.

Je ne vais pas re-citer ses défauts, Lokyev s'en est déjà occupé et donc en l'état, elle n'est viable sur pratiquement personne en PvP optimisé.

Citation :

M'enfin personnellement je suis pas contre une rehausse de la panoplie en question mais faudra y aller doucement.

La proposition la plus simple que j'ai à faire et sur laquelle de nombreuses personnes me rejoindront sûrement, ça serait de purement et simplement retirer le malus PM.

Car en l'état, même sans le malus PM, la panoplie n'est pas démentielle au point de devenir un abus. Le bonus PO n'est toujours pas extravagant, celui en initiative non plus, les résistances assez maigrichonnes si l'on joue avec une panoplie krala comme tu le proposes plusieurs fois, et au niveau de la vitalité, c'est potable sans dépasser les seuils que j'atteins avec d'autres panoplies.

Citation :

Pour mon féca en pvm, je reste sur mon mode cape xa / krala en 12/5.

Ce qui reste un stuff intéressant, même si personnellement, j'ai beaucoup moins de plaisir à jouer en 5pm.

[WoloWizard420]

Si vous jartez le malus PM, préparez vous à voir un truc comme la glour pré 2.6


EDIT: non parce qu'avec ce build j'suis monté à 80+ res crit sans exo sur plusieurs personnages en 11/6 avec 7%res mini all et des res fixes. si on retire ce malus PM ça va encore devenir la foire aux abus.

[Samoan]

Il faudrait baisser le Bonus de Résistance Critiques en contrepartie du Retrait du Malus PM.

[Rycardo]

Citation :

Si vous jartez le malus PM, préparez vous à voir un truc comme la glour pré 2.6

Pour avoir tourné et retourné les nouvelles panoplies dans tous les sens, je peux te garantir qu'on en est très loin, si tu veux que je te cite toutes les raisons qui appuient cette affirmation, je peux le faire.

La panoplie sera intéressante sur quelques classes, bien plus qu'elle ne l'est actuellement, sans pour autant être géniale.

Peut-être que le retrait du malus PM n'est pas la modification la plus appropriée à faire ( je demande à voir ) mais il y a encore du travail et des modifications à faire sur cette panoplie.

Citation :

EDIT: non parce qu'avec ce build j'suis monté à 80+ res crit sans exo sur plusieurs personnages en 11/6 avec 7%res mini all et des res fixes. si on retire ce malus PM ça va encore devenir la foire aux abus.

Oui j'ai également un stuff qui arrive à peu près dans ces eaux-là au niveau des res crit mais cela ne suffit pas à rendre cette panoplie abusive, sachant que 7% res partout, je trouve ça peu, que la vita à côté est moyenne et que justement tu joues en 11pa, donc on est loin du stat de la glours. Tu as seulement construit un build basé sur les res crit.

Le problème de l'ancienne glourseleste, c'est qu'elle offrait un super bonus ret PM, une excellente fuite, un tacle correct avec bonne agilité, une triple frappe, des bonnes res% ET fixes, et des bonnes res crit avec un peu d'fm ( si tu veux fm tous les nouveaux stuffs res crit, bonne chance, c'est pas aussi facile que sur du glours ) et d'autres atouts que je passe.

On en est très très loin avec la panoplie Ogivol même avec le combo que tu proposes.

[Bossmicky]

Citation :

Publié par Samoan

Il faudrait baisser le Bonus de Résistance Critiques en contrepartie du Retrait du Malus PM.

+1

Il faut une contrepartie. La pano donne énormément de res crit ce qui est un avantage considérable.

[Kril]

La Glour n'étais pas forcément le mieux à avoir en PvP optimisé. Son problème venait du fait que, justement, elle était efficace sans avoir besoin d'être équipée sur un personnage optimisé.

Si tu enlèves le malus PM de la Ogivol, tu rends cette panoplie trop efficace sur à peu près n'importe quoi en fait. Alors oui, peut-être qu'à un niveau d'optimisation correct elle n'est pas un must-have actuellement mais il faut faire attention à ce qu'elle ne soit pas non plus trop simple d'utilisation sur un personnage lambda, sans ocre ni exo.

[Rycardo]

Citation :

La Glour n'étais pas forcément le mieux à avoir en PvP optimisé.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, la panoplie était plus que parfaite sur de nombreuses classes auparavant, avec un peu d'exo res crit, un bon familier/dinde armure/péki et pour peu que tu te sépares de ton gelano.

Citation :

Si tu enlèves le malus PM de la Ogivol, tu rends cette panoplie trop efficace sur à peu près n'importe quoi en fait. Alors oui, peut-être qu'à un niveau d'optimisation correct elle n'est pas un must-have actuellement mais il faut faire attention à ce qu'elle ne soit pas non plus trop simple d'utilisation sur un personnage lambda, sans ocre ni exo.

C'est bien pour cela que j'ai précisé que je parlais essentiellement de PvP optimisé. Après bien sûr, le but est de faire une modification mesurée, pour arriver à un résultat équitable.

[Kril]

Ben oui mais quand tu équilibres une panoplie, tu le fais pas uniquement en fonction des joueurs optimisés !

Pour la glour, toute la nuance est dans le "forcément"

[Lokyev]

Niveau res CC, c'est bien, mais on n'est pas largement au-dessus du reste. D'autant plus quand je lis qu'elle est jouée en 11/6.
Et en PvM, ça fait une belle jambe les res cc.

Citation :

Si tu enlèves le malus PM de la Ogivol, tu rends cette panoplie trop efficace sur à peu près n'importe quoi en fait.

Elle reste tout à fait injouable sur beaucoup de classe (je parle d'optimisation hein).

On peut penser à un autre malus, selon pour quelles classes cette panoplie est destinées.
Actuellement, le -1PM est trop lourd.
Et c'est surtout l'argument du 12PA sans concession qui ne me va pas, dans la mesure où c'est très possible avec bien d'autres combinaisons de panoplies (réfléchissez deux secondes à la léthaline + ventouse sur Osa, histoire de bien vous marrer sur le -1PM de l'Ogivol).

Citation :

Ben oui mais quand tu équilibres une panoplie, tu le fais pas uniquement en fonction des joueurs optimisés !

Glurps, les jeux sont équilibrés en fonctions des joueurs optimisés. D'autant plus qu'on parle de end-game.

[Kril]

Citation :

Publié par Lokyev

Glurps, les jeux sont équilibrés en fonctions des joueurs optimisés. D'autant plus qu'on parle de end-game.

C'est à nuancer et tu le sais bien. "Tu le fais pas uniquement en fonction des joueurs optimisés".

Je n'arrive pas non plus à la caser dans un build optimisé en l'état, par contre il est clair que si tu enlèves le PM, j'la case sur tous mes persos qui ont pas ocre et exo PA.
Y'a un juste milieu à trouver quand même.

[Eggmath]

Citation :

Publié par Kril

Si tu enlèves le malus PM de la Ogivol, tu rends cette panoplie trop efficace sur à peu près n'importe quoi en fait. Alors oui, peut-être qu'à un niveau d'optimisation correct elle n'est pas un must-have actuellement mais il faut faire attention à ce qu'elle ne soit pas non plus trop simple d'utilisation sur un personnage lambda, sans ocre ni exo.

Cette remarque a d'après moi plus de sens si on parle de la glours au final :x


La panoplie glours ce qui peu limiter le truc c'est la limitation de stat avec le prérequis de l'amulette, dans ce sens il pourrait y avoir une limite de fixé sur la panoplie Ogivol.

L'ogivol avec le retrait du PM vaut tout simplement rien dans un stuff opti, aussi bien pvp que pvm (va pvm avec 4pm en dinde, c'est plus qu'une concession la plupart du temps).
Pour les res critique je ne vois pas où il peu y avoir de l'abus, on connais bien pire.
Pour les couplage de panoplie PA, un 4éme élément à la panoplie aurai clairement limiter le truc.


Au final, a moins de grosse révélations sur le Glourstarminator de cette année avec des stuff comprenant la panoplie Ogivol full (donc avec le retrait PM), la panoplie risque de ne pas être beaucoup utilisé pour les raisons déjà cité du "il y a clairement plus intéressant" ou "-PM donc injouable sur tel ou tel classe".

Je rejoint le fait que si il n'y a plus le retrait PM c'est une porte ouverte vers des combinaison excessive (ogi/krala pour ne cité qu'elle), pourquoi pas l'implantation d'un 4eme élément pour retiré le malus pm de la panoplie? Même si c'est pas forcément le top je pense que c'est une des solutions les plus simple.

[Lokyev]

Citation :

Publié par Kril

C'est à nuancer et tu le sais bien. "Tu le fais pas uniquement en fonction des joueurs optimisés".

Oui et non.
Oui pour les limitations, imho. Ça n'a pas de sens, je trouve, de faire des limitations qui vont un peu pénaliser les joueurs non optimisés et rendre la panoplie injouable par les personnages optimisés.

Et non, parce que bien sûr, il ne faut pas que penser aux joueurs optimisés. Mais enfin là, on parle d'une limitation.

Citation :

Je n'arrive pas non plus à la caser dans un build optimisé en l'état, par contre il est clair que si tu enlèves le PM, j'la case sur tous mes persos qui ont pas ocre et exo PA.
Y'a un juste milieu à trouver quand même.

Ben non, c'est une panoplie qui ne se joue pas au moins sur la moitié des classes (qui ne se joue pas du tout).

Et d'ailleurs, avec les nouveaux stuff spécialisés, je ne suis même pas d'accord avec toi, sur le fait que jouer multi (et un multi très imparfait au niveau de l'intelligence) soit particulièrement intéressant à côté des pano mono-élément.
Encore plus s'il s'agit de perso non optimisés.

[Kril]

Je joue (non optimisé) :
-Ma Fécatte en full fuji et j'en suis plus que satisfait actuellement.
-Ma Crâ en full boréale et pareil.
-Ma Zobal en Kolosso, idem. (en attendant son 199 pour réfléchir à autre chose cela dit)

Donc oui, si la Ogivol venait à perdre son malus PM, je la mets sur ces 3 persos, j'ai rien à y perdre. (ok la voie feu pour la Crâ, utile qu'en PvM pour farmer, c'est pas un grand sacrifice)

Je suis d'accord pour dire que le mono-élément, la spécialisation vaut mieux que la polyvalence aujourd'hui (si on oublie le 1v1) mais la Ogivol ne comporte que 3 items avec des stats de base plutôt élevées dans 3 éléments, de quoi jouer mono-bi ou tri-élément en fonction des situations.

Cela dit, une fois de plus, je trouve aussi le malus PM trop lourd, rendant la panoplie inutilisable à un niveau d'optimisation correct. On est bien d'accord là-dessus ^^'

[Sheerazad]

je me marre assez quand je lis que la glours n'est pas du tout concevable dans le cadre d'une quelconque optimisation pvp... en tant que sacri j'en ai mis au tapis plus d'un gradé et de manière assez sévère grace à une glours fm aux petits oignons et une alternatives aux sacro-saints anneaux que l'on voit partout.

la "glours AV" (si on peut l'appeler ainsi) était complètement fumax, pour pas mal de classe en pvp, dans le cadre même d'une optimisation, tant qu'on savait exploiter les slots de libre et explorer le panel des items et exo inhabituels possibles. certe on en chiait pour l'exotisation, mais je dirais bien qu'un bon tiers des classes dans ce cas là tirait clairement leur épingle du jeux.

pour ce qui est de la letha+ventouze, mouai, j'y vois un tank qui ne tape pas grand chose en fait, et à l'heure ou chaque joueur doit avoir un minimum de frappe quand il ne soutien pas, ça me parait pas forcément un abus en soi face à un feca en fuji/toche

je me trompe peut être, je n'ai pas non plus exploré la totalité du jeu pvp, n'ayant qu'un Glourstaminator à mon actif.

[phenix-invocable]

Citation :

Publié par [All]Tetsuga

pour ce qui est de la letha+ventouze, mouai, j'y vois un tank qui ne tape pas grand chose en fait, et à l'heure ou chaque joueur doit avoir un minimum de frappe quand il ne soutien pas, ça me parait pas forcément un abus en soi face à un feca en fuji/toche.

Personnellement la letha+ventouse semble un bon mixte pano mais pas forcement la mieux adapté pour le mixe de la pano letha avec une pano x, surtout dans l'optique pvp.

[WoloWizard420]

Le truc, c'est que je vois rien à faire pour contrebalancer un retrait du malus PM. j'aurais préféré garder ce malus PM, mais rajouter un bonus aux res% sur cette panoplie, parce qu'il est là le vrai problème en fait, si on veut jouer avec plein de PM on se retrouve avec des res% crado parce que les slots non utilisés ne filent pas suffisamment de res% dans les éléments à combler. Je préfère ça, plutôt faire sauter le malus PM en virant des trucs dans le bonus pano :/

[Rycardo]

Citation :

Je préfère ça, plutôt faire sauter le malus PM en virant des trucs dans le bonus pano :/

Des trucs qu'il te sera pourtant plus aisé à récupérer si tel est ton désir, qu'il n'est aisé à l'heure actuelle de gagner un PM supplémentaire.

[Shuggananas]

Se sont pas foulés les designers

[Fouduflan]

[Modéré par Shad']

[Attirail]

La panoplie est là pour creuser un fossé entre ceux qui possèdent un vulbis des autres.

[TomBe]

J'avoue que l'Ogivol en l'état m'attire pas plus que ma fidèle ventouse

J'avais déjà proposé un type de condition à la Xa (Maxi 5 Pm) mais au final, ça me paraissait pas idéal de toujours restreindre.

Why not une limite de stats comme l'Amu' Glours ? ou un truc du style comme proposé au dessus ?! Enfin, on restreint toujours mais pas au niveau du but recherché : le 12/6.

Je trouve vraiment dommage de nous sortir une belle pano' (en apparence) qui se mange un vieu malus (à cause d'une combo avec une autre), autant pas mettre de bonus Pa dessus alors o/

[-Risor-]

Citation :

Publié par "[Men

autant pas mettre de bonus Pa dessus alors o/

Clairement. Il n'y aurait eu ni bonus PA, ni malus PM, elle aurait très certainement été prisée par beaucoup plus de monde.

Il y aurait en tout une ou deux lignes à 10%res sur les items, et quelques stats annexes comme de l'esquive PA/PM, à la rigueur. Mais là, elle ne le méritait vraiment pas, ce malus.

[Sheerazad]

Citation :

Publié par -Risor-

Clairement. Il n'y aurait eu ni bonus PA, ni malus PM, elle aurait très certainement été prisée par beaucoup plus de monde.

Il y aurait en tout une ou deux lignes à 10%res sur les items, et quelques stats annexes comme de l'esquive PA/PM, à la rigueur. Mais là, elle ne le méritait vraiment pas, ce malus.

ce serait bien d'avoir dans la discution les commentaires d'un membre du staff pour voir ce qu'il pense de nos avis... car là on a beau retourner le problème on ne fait que brasser du vent dans l'absolu.

[Gourette]

Cette pano cumule des inconvénients de taille pour du pvp sur une large majorité de classe, a savoir peu de PO, malus PM, et des %res franchement pas top (sans parler d'une ini un peu vaseuse).

Je suis toutefois d'accord avec Seigneur-feu, cette pano a un rendu relativement bon sur les fecas, même s'il semble évident qu'il s'agit de la seule classe qui peut réellement songer à la porter sans complètement se plomber.
Ca ne casse toutefois pas trois pattes à un canard.

Citation :

Il n'y aurait eu ni bonus PA, ni malus PM, elle aurait très certainement été prisée par beaucoup plus de monde.

C'est certain, mais pas jouée entière.

[speedfoxx]

Citation :

Publié par Arc-Guillaume

La panoplie est là pour creuser un fossé entre ceux qui possèdent un vulbis des autres.

Je suis du même avis que la plupart pour dire que cette panoplie n'a rien d'exceptionnel (à vrai dire, je la déteste même), mais je pense que ta phrase prend le problème à l'envers. Ce n'est pas tellement la panoplie qui creuse l'écart entre ceux qui ont un vulbis et ceux qui n'en ont pas, je dirai plutôt que c'est le vulbis en lui-même qui creuse un écart considérable en PVP entre ceux qui en ont un et ceux qui n'en ont pas.

J'ai toujours trouvé aberrant qu'un objet, censé être un faux dofus en plus, d'obtention purement chanceuse puisse avoir un aussi gros impact dans n'importe quel build. Parce que oui vous prenez tous la Ogivol comme exemple, mais pour toutes les autres nouvelles panoplies, si je veux un stuff réellement optimisé, le vulbis est également obligatoire, et je suis contraint de viser plutôt un mode 5PM avec des bonus bonus à côté, plutôt que choper le 6ème à tout prix, quitte à rendre mon stuff bancal.

Mais bon, ce n'est pas le sujet, ça fait des années qu'on attend la mise en place de quêtes concernant les vrais dofus (et je pense également qu'une quête, aussi difficile soit-elle, devrait exister sur un item comme le vulbis).