[Actu] SWTOR, « significatif de la santé du marché des MMO »

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Publié par Darkhain
Euh, en fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que l'époque de DAoC (EQ même panier), c'est la communauté qui avait une autre mentalité, qui était de jouer de groupe. Sans compter que DAoC proposait le meilleur système de pvp de faction (cad RvR), jamais remis en place depuis.
Alors, c'est sur en plus d'avoir une communauté qui maintenant joue solo dans son coin, les jeux ont tendances à tout simplifié et sont axer sur l'assistanat... et tout ça avec l'excuse : "pour plaire aux joueurs casuals". Truc marrant, parce que l'époque d'EQ/daoc, je jouais en casual (et je connais pas mal de monde dans le même cas), et c'est pas pour autant que je m'amusais pas. Sans compter que les gens (même les devs) associe casuals avec facilité, alors qu'un casual pour très bien aimer la difficulté (un casual étant juste un joueur ayant un temps limité de jeux).
Je ne suis pas tout à fait d'accord, justement dans SWTOR le jeu de groupe est encouragé.
La ou je me trouve j'ai par exemple 4 quêtes héro 2+ et trois quêtes héro 4+ ...
Je vois beaucoup de messages sur le chan pour demander de grouper etc...
Je trouve qu'il y a un véritable effort de ce coté la.
Ces quetes sont sympa mais pas oblugatoires, si a DAoC , EQ etc les gens groupaient c'est qu'ils n'avaient pas le choix, tu faisais rien solo passé le lvl 10 ou alors avec un lenteur telle que ca n'avait plus rien d'un jeu.
Au début de WoW c'etait pareil que SWTOR maintenant, il y avait des quêtes elites hors instance ou il ne valait mieux pas aller tout seul.

Le systeme de base de toutes façons est simple: plus tu veux une large clientéle, plus la durée moyenne d'une session de jeu doit supporter d'être courte. A une heure par soir, pas le temps de chercher et monter un groupe, quand ca prend du temps tu peux déco sans avoir rien fait et ca pour le réabonnement c'est pas bon. Les quetes de TOR sont courtes, chaque BG est minuté et ne peut dépasser un certain temps, le plus long devant etre celui d'alderaan en admettant qu'il ne reste que 5 au vaisseau gagnant, le huttblall c'est 15 mn et le rush portes entre 6 et 12. Les missions spatiales, pareil.

A partir de la, devoir passer 30 mn amonter son groupe n'est pas acceptable si tu souhaites avoir cette clientèle, qui est, malheureusement, nécéssaire pour avoir un blockbuster de la taille de WoW et à laquelle aspire TOR.
Citation :
Publié par Andromalius
Ces quetes sont sympa mais pas oblugatoires, si a DAoC , EQ etc les gens groupaient c'est qu'ils n'avaient pas le choix, tu faisais rien solo passé le lvl 10 ou alors avec un lenteur telle que ca n'avait plus rien d'un jeu.
Dans ce cas là le système de SWTOR n'est pas le plus mauvais pour moi, puisqu'il encourage à grouper (par les récompenses des Héroïques et instances), plutôt que de contraindre.

Ce que beaucoup de nostalgiques de DAOC négligent dans leur souvenirs embellis, c'est que les groupes pour xp obligeaient dans la majorité des cas à "faire la queue" sur des spots, se prendre la tête avec certains si on a pas la bonne classe avec la bonne spécialisation, ou si le rendement n'était pas bon, se retrouver ignorer de tous ou obligé à faire un bus (et il suffit de se rappeler ce qu'on lit sur les "busseurs" sur toutes les sections des jeux où il y en a) si on ne trouve pas de groupe fixe ou semi-fixe, c'est à dire faire partie d'un cercle restreint de connaissance (pas très MMo comme attitude non ?).

Bref si la mentalité des joueurs changent, la précédente était loin d'être aussi excellente qu'on voudrait le faire croire.

Les quêtes proposées par SWTOR ne sont au final pas un si mauvais compromis, les groupes en pick-up que j'ai fait ne se sont pas aussi mal passés, malgré les nombreuses morts. Mais ici il y a l'aspect nouveauté qui joue.

Il ne faut pas se méprendre, j'ai passé de fabuleux moments sur DAOC comme beaucoup de monde mais un minorité de joueurs de MMo, mais je n'oublie pas aussi tout ce qui a fait les coté pénibles de ce jeu rapidement déserté par ses adeptes dès la sortie de WoW
Citation :
Publié par Lestenil
Nous aussi on les croyait les gars de Turbine... On a même interviewé, les premiers avant JoL, le CM-Fr de CodeMasters à l'époque, qui distribuait le jeu en Europe, qui nous a promis, répété et certifié que la boutique ne serait qu'optionnelle et cosmétique principalement, et qu'elle ne proposerait rien qui puisse influencer le gameplay qui ne soit pas directement accessible IG. Et on l'a cru, le 1st1 (puisque c'était son nom)... Maintenant, la messe est dite... Et nous on pleure.
C'est un débat sans fin et sans la moindre objectivité, il est évident que Flameux a jeté son dévolu sur GW2 et que de ce fait, tout ce que dira ArenaNet est du pain bénis ... ( On a les mêmes sur SW hein ).
Franchement, à part attendre et voir il n'y a rien à faire ... profitez donc des jeux qui sont " jouable " et non au stade d'alpha ... On verra bien ce que donnera GW2, mais ce qui est sûr c'est qu'on aura toujours des gens qui viendront nous dire que la sortie de " random jeu sur lequel ils ont jeté leur dévolu " est mieux ... Et ça commence à devenir légèrement usant;x
Citation :
Publié par yanomamii
Je pense qu'un mmo a 10 millions d'abonnés ça n'arrivera plus. Tout simplement parce que le nombre de joueurs de mmo payants baisse de jours en jours.
Un gros paquet des joueurs d'hier, ceux qui étaient sur everquest, daoc, UO, etc, et qui sont aujourd'hui sur wow ou autres se disent que leur mmo actuel sera le dernier et qu'ils n'auront plus le courage de se réinvestir de longues années dans un nouveau jeu.
Les joueurs qui arrivent dans la trentaine sont fatigués et ne se voient pas jouer encore 10 ans au jeux en ligne.
La nouvelle génération de joueurs est une génération avant tout console qui n'est pas prête à jouer 10 ans au même jeu en payant 13 euros tout les mois.
Pas vraiment d'accord avec ca, ca tourne tjrs.... il y a un renouvelement constant !!
J'ai 30ans aussi, et c'est sur que le temps de play n'y est plus, mais c'est simplement un choix, apres SW...ca n'est pas une licence de jeux, mais un truc internationalement connu, voir intergalatiquement!!
Comme WoW a attiré un paquet de monde non-joueur MMO tout comme SW va en attirer un paquet de nouveaux
Citation :
Publié par Electre



Notemment avec le PVP avec la résillience et les soigneurs qui rendent les gens immortels.
Mais ce que Blizzard a oublier, ce que si il n'y a pas de perdant, il n'y a pas de gagnant non plus, et par conséquent il n'y a plus aucun intérêt.
Ce qui rend le combat intéressant c est le temps effectif de combat non ?
Tu jouerais à un flipper qui serait réglé pour te faire perdre la bille en quelques secondes sans véritable temps de jeu ?
Entre un jeu qui te permet de flinguer et donc de sortir du jeu un joueur en one shot et un autre ou le combat est réglé pour pouvoir durer .... ya pas photo surtout sur un Mmo ... et puis les soigneurs d il y a 10 ans qui soignaient à distance c est fini hein puisque de plus en plus on a réduit leur cercle d intervention pour les placer presque maintenant à proximité immédiate des mélées ....

Citation :
Publié par kerloken



Ce que beaucoup de nostalgiques de DAOC négligent dans leur souvenirs embellis, c'est que les groupes pour xp obligeaient dans la majorité des cas à "faire la queue" sur des spots, se prendre la tête avec certains si on a pas la bonne classe avec la bonne spécialisation, ou si le rendement n'était pas bon, se retrouver ignorer de tous ou obligé à faire un bus (et il suffit de se rappeler ce qu'on lit sur les "busseurs" sur toutes les sections des jeux où il y en a) si on ne trouve pas de groupe fixe ou semi-fixe, c'est à dire faire partie d'un cercle restreint de connaissance (pas très MMo comme attitude non ?).
Bref si la mentalité des joueurs changent, la précédente était loin d'être aussi excellente qu'on voudrait le faire croire.


Tu fais un amalgame pour livrer un semblant d analyse relativement faux .

Méler le leveling et les bus ... c est pas du tout objectif
Il n y avait rien de ce que tu dis pour le leveling qui se faisait solo tout le long si on voulait , et effectivement sur la fin en groupe ( quoique .. Barrow on levelait solo ... puis on faisait les liches , les soldats .. si on voulait ) et les derniers levels étaient effectivement effectués en groupe sans souci aucun :
Albion / Lyonesse / les gobs plusieurs spots et pour finir les arbres ... et on popait 50

Les bus c était en rvr ...

-----------------

Swtor significatif de la santé du marché ? bofff
Significatif que les joueurs sautent sur tout nouveau jeu en quantité proportionnelle
au battage médiatique et au renom de la licence ... pi c est tout .

Synthése : vu le nombre de gamers racolés au départ de l aventure on peut dire que Swtor sera le plus gros mmo sorti depuis 4 ou 5 ans ou le plus gros flop .
Citation :
Publié par klovis
Ce qui rend le combat intéressant c est le temps effectif de combat non ?
Tu jouerais à un flipper qui serait réglé pour te faire perdre la bille en quelques secondes sans véritable temps de jeu ?
Entre un jeu qui te permet de flinguer et donc de sortir du jeu un joueur en one shot et un autre ou le combat est réglé pour pouvoir durer .... ya pas photo surtout sur un Mmo ... et puis les soigneurs d il y a 10 ans qui soignaient à distance c est fini hein puisque de plus en plus on a réduit leur cercle d intervention pour les placer presque maintenant à proximité immédiate des mélées ....



Tu fais un amalgame pour livrer un semblant d analyse relativement faux .

Méler le leveling et les bus ... c est pas du tout objectif
Il n y avait rien de ce que tu dis pour le leveling qui se faisait solo tout le long si on voulait , et effectivement sur la fin en groupe ( quoique .. Barrow on levelait solo ... puis on faisait les liches , les soldats .. si on voulait ) et les derniers levels étaient effectivement effectués en groupe sans souci aucun :
Albion / Lyonesse / les gobs plusieurs spots et pour finir les arbres ... et on popait 50

Les bus c était en rvr ...

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Swtor significatif de la santé du marché ? bofff
Significatif que les joueurs sautent sur tout nouveau jeu en quantité proportionnelle
au battage médiatique et au renom de la licence ... pi c est tout .

Synthése : vu le nombre de gamers racolés au départ de l aventure on peut dire que Swtor sera le plus gros mmo sorti depuis 4 ou 5 ans ou le plus gros flop .
Il ne fait aucun amalgame, il énonce seulement des points négatifs, c'est pourtant très clair ... Ce qu'il veut dire c'est : Daoc c'était aussi ça, et il a raison.
Citation :
Publié par Glor
D'accord sur ton analyse, mais non, WoW est infiniment plus dur maintenant qu'il ne l'était à Vanilla - et par extension, plus difficile que la concurrence. ça serait bien d'arrêter de colporter des mythes parfois.
Oui d'ailleurs c'est pour ça que par exemple a la sortie de AQ40 les meilleurs guilde se sont tirer la bourre pendant des jours/semaines pour finir l'instance et que maintenant les grosses guildes clean le contenu en 48h max

Et puis c'est vrai que coordonner 40 personnes c'est vraiment plus facile que 10. Sans parler du farm de compo pour PvE beaucoup plus dur de nos jours et omg se stuffer en PvP avec 5 arène à faire par semaines comparé a finir grade 14 à l'époque tellement plus dur.

Et pour trouver un group pour faire un donjon maintenant faut cliquer droit sur un icone ça me donne des cauchemars alors qu'organiser un UBRS c'était trop facile avant. Puis scholomance ou stratholme qui prenais 2h a se finir en groupe pareil trop facile heureusement de nos jours tu roule sur les donj en AE en 15 minutes ça relève le niveau.

Oh et oui le PvP outdoor avec les montures terrestre c'était vraiment trop carebear heureusement les montures volantes sont la pour les hardcore now.

Je suis vraiment content que WoW soit devenu plus dur depuis vanilla.

Euh wait

Dernière modification par Vindor ; 30/12/2011 à 10h01.
pour reprendre ton exemple d'aq40: un mec qui trouve que les twins c'était dur est un mauvais joueur. Encore heureux que les boss sont plus durs qu'avant.
Je rebondis même pas sur scholomance et strat. Confond pas longueur et difficulté.
Citation :
Publié par yanomamii
pour reprendre ton exemple d'aq40: un mec qui trouve que les twins c'était dur est un mauvais joueur. Encore heureux que les boss sont plus durs qu'avant.
Je rebondis même pas sur scholomance et strat. Confond pas longueur et difficulté.
Ouai on était tous bidon à l'époque ( millenium, ascendance, overall ) à wipe dessus pendant plusieurs jours, heureusement de nos jours les jeunes PGM sont la pour relever le niveau.

Et oui la longueur ou autrement dit les efforts que tu a à faire pour avancer dans le jeu c'est de la difficulté. Et de nos jours WoW requiert infiniment moins d'efforts de la part du joueurs qu'avant. Donc c'est plus facile.

Et btw, tu n'a aucun arguments, tu ne rebondis pas, tu t'ecrase

Dernière modification par Vindor ; 30/12/2011 à 10h21.
Citation :
Publié par Vindor
Oui d'ailleurs c'est pour ça que par exemple a la sortie de AQ40 les meilleurs guilde se sont tirer la bourre pendant des jours/semaines pour finir l'instance et que maintenant les grosses guildes clean le contenu en 48h max

Et puis c'est vrai que coordonner 40 personnes c'est vraiment plus facile que 10. Sans parler du farm de compo pour PvE beaucoup plus dur de nos jours et omg se stuffer en PvP avec 5 arène à faire par semaines comparé a finir grade 14 à l'époque tellement plus dur.

Et pour trouver un group pour faire un donjon maintenant faut cliquer droit sur un icone ça me donne des cauchemars alors qu'organiser un UBRS c'était trop facile avant. Puis scholomance ou stratholme qui prenais 2h a se finir en groupe pareil trop facile heureusement de nos jours tu roule sur les donj en AE en 15 minutes ça relève le niveau.

Oh et oui le PvP outdoor avec les montures terrestre c'était vraiment trop carebear heureusement les montures volantes sont la pour les hardcore now.

Je suis vraiment content que WoW soit devenu plus dur depuis vanilla.

Euh wait
Je confirme, wow est largement plus facile maintenant qu'il ne l'a été dans ses débuts, c'est incontestable et il faut vraiment être arrivé à Cataclysm pour penser le contraire. C'est pas pour rien que les vieux de la vieille (dont je fais partie) ont toujours regreté cette époque où quand tu partais en raid, ça avait quand même vachement plus de gueule que maintenant (surtout quand t'as le rôle de MT et que t'as 39 gars derrière qui te mettent la pression =) ).
Wow c'est devenu autre chose, pas forcément moins bien mais différent.

Citation :
Publié par yanomamii
pour reprendre ton exemple d'aq40: un mec qui trouve que les twins c'était dur est un mauvais joueur. Encore heureux que les boss sont plus durs qu'avant.
Je rebondis même pas sur scholomance et strat. Confond pas longueur et difficulté.
Nan sérieusement laisse tomber tu t'enfonces... C'est bien gentil de faire le malin maintenant avec XX niveau de plus mais à l'époque c'était un boss qui demandait beaucoup de concentration pour absolument tous les joueurs du raid... et on était pas 10 hein.
Citation :
Confond pas longueur et difficulté.
Pourtant, d'un certain point de vue, la longueur fait aussi la difficulté. Il est plus facile d'être à fond sur un combat pendant 15min que pendant deux heures... Et moi, je fais partie des gens qui préfèrent les aventures longues et épiques... Je connais très mal WoW, donc je repars sur Lotro : Je m'éclate vachement plus à Fornost (3 ou 4h d'instance à lvl équivalent) qu'aux nouveaux Galgals (20/30min max). Donc oui, longueur = difficulté, surtout en ce qui concerne la concentration et le maintien de son niveau de jeu sur la durée. Faire du burst pendant 15min, c'est peut-être parfois difficile. Mais mentalement, tenir la même chose sur deux heures ou plus, ça c'est un vrai défi.
Citation :
Publié par Yohips
Je confirme, wow est largement plus facile maintenant qu'il ne l'a été dans ses débuts, c'est incontestable et il faut vraiment être arrivé à Cataclysm pour penser le contraire. C'est pas pour rien que les vieux de la vieille (dont je fais partie) ont toujours regreté cette époque où quand tu partais en raid, ça avait quand même vachement plus de gueule que maintenant (surtout quand t'as le rôle de MT et que t'as 39 gars derrière qui te mettent la pression =) ).
Wow c'est devenu autre chose, pas forcément moins bien mais différent.
C'est devenu assez simple pour que le plus de monde possible puisse s'amusez et leur donner de l'argent. Aussi simple que ça.
Citation :
Publié par Vindor
C'est devenu assez simple pour que le plus de monde possible puisse s'amusez et leur donner de l'argent. Aussi simple que ça.
C'était pas forcement illogique de quand même donner la possibilité aux gens de découvrir le contenu HL. C'est vrai qu'à l'époque, t'étais obligé de faire partie d'une grosse guilde pour maintenir un roster de 40 gars avec les bonnes classes pour plusieurs soirs de raid (idéalement pour la majorité les même gars pour les try). Je me souviens de la sortie de Nax où finalement même pas 5% de la population a pu le tester...
Mais ils tombent dans l'excès et ca va finir par devenir un jeu pour enfant...
J'suis assez d'accord avec Andro.
Même si je rêve d'en chier pendant 2/3 heures sur une instance, de wipe 3/4 fois d suite su un boss etc ... ça reste relativement facile de faire des petites sessions de jeu...

Après, est-ce que sur plus long terme et en dehors de la période d'XP ça va tenir le coup, pour ma part faudra quand même proposer autre chose.
Citation :
Publié par Vindor
Ouai on était tous bidon à l'époque ( millenium, ascendance, overall ) à wipe dessus pendant plusieurs jours, heureusement de nos jours les jeunes PGM sont la pour relever le niveau.

Et oui la longueur ou autrement dit les efforts que tu a à faire pour avancer dans le jeu c'est de la difficulté. Et de nos jours WoW requiert infiniment moins d'efforts de la part du joueurs qu'avant. Donc c'est plus facile.

Et btw, tu n'a aucun arguments, tu ne rebondis pas, tu t'ecrase
c'est marrant parce que je clique sur ton profil et je vois qu'on a un peu le même parcours. Avec le recul que tu as tu devrais te rendre compte que la difficulté a considérablement augmenté depuis nos premiers pas sur everquest non?
On est parti de boss poteau dans everquest et wow vanilla sans aucune strat pour arriver à des boss hm comme LK ou Ragnaros où la moindre erreur te fait wipe.
Mais bon ça fait tellement cool de dire que c'était plus dur avant.

edit: la monté en puissance des raids à commencé avec naxx 60, la d'accord, mais avant de la merde en barre pour joueurs très moyens.
Tout être humain normalement constitué engendre des automatismes après des heures d'exécution avec les même gestes, certain parle de skill, moi pas ... juste une procédure de conditionnement

Les raids actuel de Wow me plaise très bien comme elles sont, un juste équilibre sans être chronophage, on raid 2 soirs par semaine (5h en total) et on est sur DW

sinon je suis un vieux de vielle aussi (EQ Karana ^^) et je pense comme yanomamii, les joueurs il y a 5,6,7 ans avaient un niveau largement inférieur que sont qu'on croise actuellement et c'est un type qui raid depuis 11 ans qui vous le dit

D’ailleurs je trouve ca plutot étrange ^^ , mais c est peut être lié a une chose qu'on partage entre tous et qu'on appelle le progrès

Dernière modification par vengefull ; 30/12/2011 à 10h38.
Citation :
Publié par yanomamii
c'est marrant parce que je clique sur ton profil et je vois qu'on a un peu le même parcours. Avec le recul que tu as tu devrais te rendre compte que la difficulté a considérablement augmenté depuis nos premiers pas sur everquest non?
On est parti de boss poteau dans everquest et wow vanilla sans aucune strat pour arriver à des boss hm comme LK ou Ragnaros où la moindre erreur te fait wipe.
Mais bon ça fait tellement cool de dire que c'était plus dur avant.

edit: la monté en puissance des raids à commencé avec naxx 60, la d'accord, mais avant de la merde en barre pour joueurs très moyens.
Des boss poteau à Vanilla ? T'as des exemples sous la main parce que je me souviens pas trop qu'il y en avait plus que ça.
C'est quand même typiquement sur le premier boss de MC que des petits malins ont pensé à nous pondre un decursive pour gérer les merdes qu'il lachait sur les joueurs ^^

Citation :
Publié par vengefull
Tout être humain normalement constitué engendre des automatismes après des heures d'exécution avec les même gestes, certain parle de skill, moi pas ... juste une procédure de conditionnement

Les raids actuel de Wow me plaise très bien comme elles sont, un juste équilibre sans être chronophage, on raid 2 soirs par semaine (5h en total) et on est sur DW
Du coup c'est que les raids sont plus accessibles qu'avant (ou plus court), ce qui n'est pas un défaut en soit mais un fait. Après il est clair que le rythme des raids à XX boss avec 50 trash entre chaque style BWL était loin d'être toujours plaisant...
Citation :
Publié par Kirika
J'suis assez d'accord avec Andro.
Même si je rêve d'en chier pendant 2/3 heures sur une instance, de wipe 3/4 fois d suite su un boss etc ... ça reste relativement facile de faire des petites sessions de jeu...

Après, est-ce que sur plus long terme et en dehors de la période d'XP ça va tenir le coup, pour ma part faudra quand même proposer autre chose.
Je sais pas pour la 2° partie, mais je suis assez satisfait de pouvoir jouer 30 mn a swtor de manière efficace.
D'abord parce que les sessions longues n'ont jamais été ma tasse de thé, ensuite parce qu'il devient difficile quand on bosse d'en faire. Perso je joue le matin avant d'aller bosser, le soir quand je peux, je n'ai pas les moyens de faire 3h par soir pour xp un max.

Citation :
Publié par Vindor
Je rentre pas dans le débat pour ou contre les jeu grand public, juste que de lire que WoW est infiniment plus dur maintenant qu'a Vanilla c'est trop.
Pour remettre les choses en perspective, WoW n'a jamais été dur. Les quêtes élites n'étaient pas solotables, mais pas indispensables et on les zappait facilement. On a farmé les instances dès qu'on a eu le niveau même a Vanilla. Par contre Ironforge laggait comme pas permis quand l'hotel des ventes n'étaient que là bas. Et les voleurs se faisaient des couilles en or avec l'exploit bug de Maraudon ou le chainkill du pretre UD au monastère.
Citation :
Publié par yanomamii
c'est marrant parce que je clique sur ton profil et je vois qu'on a un peu le même parcours. Avec le recul que tu as tu devrais te rendre compte que la difficulté a considérablement augmenté depuis nos premiers pas sur everquest non?
On est parti de boss poteau dans everquest et wow vanilla sans aucune strat pour arriver à des boss hm comme LK ou Ragnaros où la moindre erreur te fait wipe.
Mais bon ça fait tellement cool de dire que c'était plus dur avant.

edit: la monté en puissance des raids à commencé avec naxx 60, la d'accord, mais avant de la merde en barre pour joueurs très moyens.
Le skill personnel requit pour kill les twins et le lich king par exemple est beaucoup plus grand pour le lich king ya pas de débat la dessus.

Ca ne change rien a ce que je dit.
Citation :
Publié par vengefull

sinon je suis un vieux de vielle aussi (EQ Karana ^^) et je pense comme yanomamii, les joueurs il y a 5,6,7 ans avaient un niveau largement inférieur que sont qu'on croise actuellement et c'est un type qui raid depuis 11 ans qui vous le dit
Detrompe toi. Va faire un tour sur les serv progression de EQ, on a wipe 3 fois sur lady nev à north tov, pourtant ce boss requiert un skill personnel d'huître.

Stop tout mélanger.
ben je comprend pas ce que tu dis alors, tu dis que c'était plus dur mais maintenant tu dis qu'en fait c'était plus simple.
Le time sink n'est pas de la difficulté et je suis bien content de ne plus jamais avoir à subir ça.

edit: on arrivait à wipe sur cazic thule ou innoruk, oui on était des brèles et on est largement meilleur maintenant, peut être pas toi mais nous oui.
Citation :
Publié par klovis
Tu fais un amalgame pour livrer un semblant d analyse relativement faux .

Méler le leveling et les bus ... c est pas du tout objectif
Je suis parfaitement conscient d'avoir évoqué à la fois le PvE et le RvR, dans un but simple de souligner dans les deux cas les problèmes pour grouper: dans un premier temps c'est la contrainte assez pénible pour arriver au 50, surtout à partir d'un certain niveau, qui oblige à grouper qu'on le veuille ou non, et n'était pas aussi rose en terme de "communauté". En RvR jouer solo était réservé à certaines classes dont on ne rappellera pas la dérive rapide, jouer en groupe fixe ou semi fixe (avec son sentiment d'élitisme) ou en bus (avec son sentiment moutonnier).

Pour le PvP évidemment SWTOR simplifie apparemment les chose en terme de "groupabilité" (les BG principalement), mais pour le PvE il reste intéressant de constater que ces quêtes héroïques semblent bien fonctionner.
Citation :
Publié par yanomamii
ben je comprend pas ce que tu dis alors, tu dis que c'était plus dur mais maintenant tu dis qu'en fait c'était plus simple.
Le time sink n'est pas de la difficulté et je suis bien content de ne plus jamais avoir à subir ça.

edit: on arrivait à wipe sur cazic thule ou innoruk, oui on était des brèles et on est largement meilleur maintenant, peut être pas toi mais nous oui.
Bien sur que le time sink c'est de la difficulté. Tout efforts que te demande de faire le jeu pour réussir ton objectif c'est de la difficulté.

Le skill individuel requit pour PvE est plus grand sur les boss de maintenant, mais l'ensemble de jeu est beaucoup plus facile, ça ne demande aucun efforts si tu préfère.

De plus, un boss très facile a 40 va au final être plus dur qu'un boss moyen a 10.

Et si tu avais du temps a perdre et qu'il était possible de retrouver un EQ tel qu il était à l'époque et tu voulais t'amuser a réunir 60 Wowiste et allez raid CT, je te garantit que tu aurais quelque Wipe.

De wipe sur lady nev en 2011 ça me paraissait inconcevable et bien pourtant ça existe. Et je le répète ce boss demande 1/10000 du skill individuel d'un boss actuel de WoW.


C'est irréfutable que les instances de vanilla prenais beaucoup plus de temps et d'effort a être clean que le PvE de wow actuel.

Comment explique tu que les nouveaux joueurs de MMO arrive sur WoW et réussisse en HL comme n'importe quel ancien ? Ils sont né avec le code génétique amélioré qui compense votre "amelioration" ? ils sont immuniser a êtres des "brèles" quand ils débutent ?

Sur vanilla tout était plus dur à surmonter, demandais plus d'effort encore une fois si tu préfère, plus de temps, plus d'organisation etc.

C'est irrefutable, si vous avais joué en HL à vanilla et sur TBC/WOTLK/CATA et que vous trouvé WoW plus dur maintenant je comprend pas et i guess ca sert a rien d'en discuter plus longtemps.
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