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Diablo 3
Conseil d'Angiris
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pour repondre au sujet du post , je dirai que la corée comme la chine font leur maximum pour emmerder blizzard , editeur américain.
Citation :
Les organisateurs de cette manœuvre auraient accumulé près de 6 millions de dollars dans les 18 derniers mois. 55% de cette recette était directement transférée dans les caisses du régime nord-coréen.
source :

http://coree.aujourdhuilemonde.com/l...-jeux-videos-1

je pense qu'ils n'ont de leçon a donner a personne !
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@Eledwhen : Je l'ai déjà dit. Je n'aime pas le principe et je n'en serai sans doute pas client. Néanmoins, ça ne m'empêche pas d'être lucide.

Une porte ouverte à des dérives ? Lorsque les cash shop sont apparus, là, on a ouvert la porte aux dérives.
Un jeu à abo avec cash shop ? Ça existe déjà. En quoi ajouter un AH$ serait pire ?
Surtout si de votre point de vue c'est la même chose, non ?
Je viens de me tuer à expliquer en long, en large, et en travers en quoi les cash shop sont pires. À aucun moment dans mon dernier post, aucun, je n'ai dit que l'AH$ est bon ou que l'AH$ est mauvais. Je sais pas, peut-être que j'ai pas été clair, ou peut-être que tu as pas lu. Ou peut-être que vous ne voulez pas reconnaître que tous ceux qui dépensent un centime dans un f2p se font farcir.

Ce n'est pas parce que je démonte des arguments bancals que je suis un intégriste de Blizzard. Honnêtement, je me demande qui est intégriste, entre ceux qui présentent des arguments logiques et ceux qui se contentent de dire que "de toute façon l'argent ceylemal".

Donc à tous ceux qui parlent de déséquilibre en pvp, tous ceux qui disent que l'argent ceylemal, tous ceux qui disent que le portefeuille n'a pas sa place dans les jeux vidéos, je suis au regret de vous dire que vous n'avez que deux choix logiques :
1 : vous êtes pour les f2p, auquel cas vous êtes pour l'AH$
2 : vous êtes contre l'AH$, auquel cas vous êtes contre les f2p
(ou 3 vous vous en foutez)

Voilà, pardon, je m'excuse de bousculer votre vision des choses, mais la réalité est là. Et je crois que je l'ai expliqué assez de fois. Surtout que je suis pas le seul à l'avoir expliqué plein de fois. Je suis juste le seul assez patient pour continuer à répéter la même chose, que vous ne semblez pas vouloir entendre.

>_>

Donc voilà. Pardon pour le coup de gueule. Je commence à l'avoir dite plein de fois, cette phrase. ENCORE mes excuse pour ENCORE le coup de gueule, promis, le prochain qui post avec pour gros sous-entendu (ou clairement entendu) "l'AH$ c'est pire qu'un cash shop." je la ferme. Promis. (Parce que là vu le nombre de fois qu'on a expliqué que c'était faux, c'est pas un rappel qui fera la différence :s)

@Mathéo : Les farmers chinois et coréens seraient donc propriété de l'état ? trop fort x) Effectivement, l'AH$ va leur mettre les bâtons dans les roues, maintenant que chaque joueur fera de sa petite concurrence... (et vu le nombre de joueurs, hein :/ mais ça aussi je l'ai déjà expliqué ;p)
N'empêche que sur la photo (putain j'avais mis le screenshot... vive l'edit) on voit starcraft. Je suis pas sûr qu'il y ait du "goldfarming" sur starcraft. Ils ont du sortir une image de tournoi, ces gros blaireaux.
(les jeux vidéos finançant l'armement nucléaire. On aura tout entendu, quand même. Le new york times a vraiment fait ce rapprochement là, où c'est encore une quelconque façon typique des médias français de discréditer à tout prix les jeux vidéos ? On se souvient tous des "documentaires" sur les geeks, sur TF1... Là, je sais pas trop quoi en penser.)

Dernière modification par SandroSwordfire ; 28/12/2011 à 19h42.
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C'est ton argument pour déscréditer cet etat de fait ? un screen de SC ?

voyons , voyons ! t'es pas plus crédible que l'argument sur l'économie de diablo 3 !

Je pense surtout que les coréens ne pourront pas hacker le jeu et en profiter , d'où des négociations sur le jeux afin d'avoir les mains plus libre.

Faudrait quand même se souvenir que 99% des golds farmers sont asiatiques et de grâce , evitez moi le refrain des riches occidentaux qui jouent aux mmorpg alors que les pauvres asiatique crévent de faim et que c'est leur seuls sources de revenus pour faire vivre leur famille , si la corée ou la chine se souciaient de leur peuple , ils les payeraient peut être plus !

Dernière modification par Mathéo ; 28/12/2011 à 20h05.
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Citation :
Publié par Mathéo
Je pense surtout que les coréens ne pourront pas hacker le jeu et en profiter , d'où des négociations sur le jeux afin d'avoir les mains plus libre.
quand je lis ca je comprend que tu sous entend que blizzard donne des pots de vins a l'état coréen pour que son jeu sorte la bas parce que le jeu est online exclusivement et que les hacker ne pourront pas s'enrichir en bottant dessus.

c'est un peu bancal comme argument.

de plus le sujet du thread parle de la corée du SUD donc t'es complètement a coté la plaque il n'a jamais été question de la corée du NORD dans la discutions.

en plus c'est pas du tout cohérent avec ton article qui dit que ce sont les NORD-coréen qui vendent au SUD-coréen.


Citation :
evitez moi le refrain des riches occidentaux qui jouent aux mmorpg alors que les pauvres asiatique crévent de faim et que c'est leur seuls sources de revenus pour faire vivre leur famille , si la corée ou la chine se souciaient de leur peuple , ils les payeraient peut être plus !
le niveau de vie en corée du sud est a peu pres identique a celui de la France

http://www.routard.com/guide/coree_d...992/argent.htm

donc ton truc sur le fait qu'il soit pas assez payer est vrai pour la corée du NORD et la chine pas pour la corée du SUD (mais je suis quand meme d'accord avec toi si seulement tu parlais de la corée du SUD mais manque de pot tu fait des amalgames et du coup ca vaut plus rien )

et c'est quand même bizarre de parlé autant de la corée du NORD depuis que kim jong il est mort et de surtout confondre le NORD et le SUD.
Anaka
 
Citation :
Publié par Mathéo
pour repondre au sujet du post , je dirai que la corée comme la chine font leur maximum pour emmerder blizzard , editeur américain.


source :

http://coree.aujourdhuilemonde.com/l...-jeux-videos-1

je pense qu'ils n'ont de leçon a donner a personne !
reaction@jolien-moyen-outré-par-l'AH: OMG avec l'AH blizzard va financer le programme nucléaire nord-coréen en m’empêchant de faire du pvp

sinon pour rester sérieux, la Corée du sud ne veut pas de jeu d'argent en ligne, c'est tout.
Il faut savoir par exemple que les coréens(toujours du Sud) n'ont pas le droit de jouer au poker en ligne...pas le droit. alors qu'ils regardent des matchs de starcraft en prime time à la TV, ils n'ont pas du tout accès à ce genre de divertissement virtuel (pour n raisons).
le gouvernement coréen est dans sa logique, qui n'est pas la notre, qui n'est pas celle de blizzard...mais ce dernier aura surement envie de convaincre que ce ne sera pas un jeu de hasard (même si on pourrait dire que c'est autant la chance qui fait drop une vorpale+12 ou un paire d'as)
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@Mathéo : tu fais exprès ? Je me moque du journal qui a pris une image d'archive... L'image choisie dans un journal est souvent une image d'archive (ici une image de tournoi vraisemblablement, ou de LAN géante, ce qui se voit en Corée du sud) et n'a pas toujours, loin de là, un rapport avec l'article... Tu crois qu'ils ont été dans les caves humides de l'état nord-coréen avant la mort de son dictateur pour prendre une photo, ou quoi ?

@Anaka : Chance... oui et non... En informatique, le hasard n'existe pas vraiment. Il existe des fonction capable de sortir un numéro pseudo-aléatoire, mais un aléatoire authentique ne pourra jamais être fournie par un ordinateur tel qu'on les conçoit aujourd'hui.

Ces codes qui fournissent un nombre aléatoire sont le cœur des casinos en ligne, et crois-moi on y trouve des programme autrement plus aléatoires que dans les jeux vidéos. Dans la majorité des jeux en ligne, il s'agit la plupart du temps d'une suite de numéros dans laquelle les joueurs "piochent" chacun leur tour, la même suite se répétant à l'infini, un tirage aléatoire à chaque action demanderait beaucoup trop de travail aux serveurs. Pour les casinos en ligne, d'une part le côté aléatoire est plus important, et de l'autre le serveur n'ont pas vraiment autre chose à faire.

Ce qui, soit dit, ne change pas grand-chose niveau joueur, il faudrait un sacré paquet de tirages pour récupérer la séquence à la main. Mais vraiment un paquet, on est très largement au-delà du milliard. Et même avec la séquence, difficile de faire grand-chose avec vu la vitesse à laquelle les joueurs "tirent" dans la liste... Par contre, un bot peut en être capable, ça a déjà été fait.

Dernière modification par SandroSwordfire ; 29/12/2011 à 10h25.
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Citation :
Publié par SandroSwordfire
Ces codes qui fournissent un nombre aléatoire sont le cœur des casinos en ligne, et crois-moi on y trouve des programme autrement plus aléatoires que dans les jeux vidéos. Dans la majorité des jeux en ligne, il s'agit la plupart du temps d'une suite de numéros dans laquelle les joueurs "piochent" chacun leur tour, la même suite se répétant à l'infini, un tirage aléatoire à chaque action demanderait beaucoup trop de travail aux serveurs. Pour les casinos en ligne, d'une part le côté aléatoire est plus important, et de l'autre le serveur n'ont pas vraiment autre chose à faire.

Ce qui, soit dit, ne change pas grand-chose niveau joueur, il faudrait un sacré paquet de tirages pour récupérer la séquence à la main. Mais vraiment un paquet, on est très largement au-delà du milliard. Et même avec la séquence, difficile de faire grand-chose avec vu la vitesse à laquelle les joueurs "tirent" dans la liste... Par contre, un bot peut en être capable, ça a déjà été fait.

en effet un logiciel de BOT avait été trouvé en cours d'utilisation sur everest poker.
ce qui permetait de connaitre les cartes des autres joueurs.
ca n'aide pas a gagner a tout les coup mais ca aide a ne pas perdre souvent en tout cas.

les logarithme de randomisation ont été modifié depuis et le niveau de sécurité est de nouveau au niveau des autres sites de poker.
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Citation :
Publié par Shadowsword8
Et t'as pas un peu l'impression de te planter de jeu, si tu cherches du pvp?
[...]

Tous les amateurs de PvP qui vont jouer à Diablo vont y jouer parce que c'est Diablo donc PvE.
Mais dites moi sous quel prétexte on ne devrait pas faire de PvP si on en est amateur alors qu'en plus il y a une fonction PvP de prévue dans D3 ?
Si ça ne vous plaît pas c'est une chose, mais de là à dénigrer et à faire passer les gens pour des cons parce qu'ils voudront y faire du PvP en est une autre.

[...]

[Modéré par Kanon]

Dernière modification par Kanon ; 29/12/2011 à 12h50.
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Citation :
même si on pourrait dire que c'est autant la chance qui fait drop une vorpale+12 ou un paire d'as
Ouai, sauf que aucun rapport avec un "jeu d'argent".
Celui qui vends les objets qu'il a looté "au hasard" ne joue a aucun moment avec son argent, puisqu'il ne mise rien, ne dépense strictement rien
La logique voudrait que s'ils interdisent l'ah, ils interdisent touts les F2P, qui sont biens plus abusifs, car contrairement a l'ah, dépenser est presque une obligation sous peine de ne pas pouvoir profiter du jeu.
Dans diablo 3 osef, on peux tout avoir sans l'ah.
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@Zanka : tu as raison j'ai exagéré. Ce que je voulais dire, c'est que si vous cherchez du pvp compétitif, ce qui est visiblement le cas de ceux qui craignent pour l'équilibrage, diablo n'est pas adapté. Après, un petit pvp de temps en temps, pour le fun, je suis tout à fait d'accord.

Simplement, jouer à diablo pour (et seulement pour) le pvp me semble vraiment à côté de la plaque :s comme jouer à certains mmo pour (et seulement pour) le pve.

Par ailleurs : la comparaison avec le jeu d'argent n'est pas complètement hors sujet dans la mesure ou certains -c'est à prévoir- vont dépenser des sous pour être assez fort pour farmer pour gagner des sous. Et là... Ça devient une mise, avec un gain aléatoire, donc un jeu de hasard.

Dernière modification par SandroSwordfire ; 30/12/2011 à 00h36.
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Publié par SandroSwordfire
@Zanka : Ce que je voulais dire, c'est que si vous cherchez du pvp compétitif.
le problème c'est que le pvp compétitif type 1vs1 n'est pas très équilibré en tout cas dans nombreux jeux qui sont à la base prévu pour le pvp.
souvent, ces jeux sont prévus pour évoluer en équipe ou une certaine complémentarité des avatars est de mise (genre war, le vieux daoc etc) ou sous l'effet pierre/feuille/ciseaux (la classe A bat la classe B qui bat la classe C qui Bat la A), nous démontrera que si le dit jeu n'est pas pensé exclusivement pour le 1vs1, il sera forcément déséquilibré.
maintenant je pense que les adeptes du pvp de diablo sont conscients de ça, ils veulent simplement consacrer leur temps pour partie en pve et par la suite mesurer leurs avatars en pvp, même s'ils savent que le jeu n'est pas conçu pour être parfait.
mais oh miracle voilà qu'on nous propose des arènes avec des équipes de plusieurs joueurs, peut-être que là il y a moyen d'élaborer des stratégies, des teams qui tiennent la route, en tout cas l'avenir du jeu nous le dira, même si le noyau dur des joueurs de diablo sont à la base des joueurs de pve.
concernant la frustration qu'en pvp le fils de crésus puisse acquérir du matos via l'ah et créera un désavantage par rapport à celui qui ne désire pas investir un copec, je dirai tampis pour ce déséquilibre, car il ne faut pas oublier que le jeu est quand même à majorité pour des gens pve, pour qui ça ne fera ni chaud ni froid que des mecs qu'ils ne croiseront jamais soient stuffés ah de la tête au pied .
fin du HS
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Citation :
Publié par SandroSwordfire
comme jouer à certains mmo pour (et seulement pour) le pve.
Ben c'est pourtant le cas de la plupart des gens non ?
Pas sur JOL qui a une culture DAOC, mais jol est une exception.
Les mmo les plus joué en occident ont été des mmo soit 100% pve (everquest), soit a dominante PVE (wow).
La colonne vertabrale des MMO c'est le PVE, pas le pvp.

Citation :
certains -c'est à prévoir- von dépenser des sous pour être assez fort pour farmer pour gagner des sous.
En occident on ne farmera pas pour gagner des sous (jouer 10 heures pour esperér gagner 5€, qui ferait ça ?), c'est pas rentable.
C'est valable uniquement pour les chinois (ou autres pays pauvres).

Et même dans ce cas je ne vois pas trop le rapport avec les jeux d'argent : je gagne au loto, avec mes gains j'achète une voiture que je revends sur ebay : doit on considérer ebay comme un jeu d'argent ? Non.
T'achètes un bien a un prix fixé par un vendeur, la notion de jeu et de hasard n'intervient pas pour l'acheteur, c'est bien du commerce.

La notion de jeu d'argent ne s'applique pas non plus si tu vends : tu as aquis un objet au hasard certes, mais tu n'a pas besoin de miser ou de dépenser de l'argent pour obtenir cet objet, suffit juste de farmer et encaisser les thunes
Un peu comme si tu jouais au loto, mais dont les tickets seraient gratuits.
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Citation :
Publié par kirk

En occident on ne farmera pas pour gagner des sous (jouer 10 heures pour esperér gagner 5€, qui ferait ça ?), c'est pas rentable.
C'est valable uniquement pour les chinois (ou autres pays pauvres).
ça j'en mettrais pas ma main au feu pour les légendaire et autres ultra rare du dernier mode, l'Europe est grande, lorsque des exceptions seront mises sur l'AH, ça risque d'atteindre des sommes insoupçonnées
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Citation :
Publié par zac
ça j'en mettrais pas ma main au feu pour les légendaire et autres ultra rare du dernier mode, l'Europe est grande, lorsque des exceptions seront mises sur l'AH, ça risque d'atteindre des sommes insoupçonnées
Si je loot un objet ultra rare, surement que moi même je le vendrais, mais je vois mal qui voudrait en faire son métier : ces objets sont tellements rare que même en jouant 10 heures par jour, tu pourrais ne jamais en looter pendant des mois
Farmer n'a jamais été rentable dans aucun jeu, je ne pense pas que ca changera pour diablo 3
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@kirk : Tu sais compter. Est-ce le cas de tous les occidentaux ?

Pour le jeu de hasard : quand tu achètes ta voiture, tu l'as, point. Là, si tu achètes des objets que tu utilises dans le but d'en trouver d'autre, le fait d'en trouver est bien aléatoire. Dans ce sens (j'ai pas trouvé d'autre argument qui valide cette vision), le jeu peut être considéré comme un jeu de hasard.

Après, c'est extrêmement subjectif... Et facilement contrable. Si tous les objets seront échangeables en AH$, les matériaux de craft le seront aussi, et on pourra sans doute trouver de gros packs de matos pour quelques euros. Là, ce n'est pas aléatoire, puisqu'on est sûr de trouver assez d'objets à transformer pour se rapprocher d'un drop "moyen" par heure en terme de matériel de craft.
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