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Heroes of Newerth
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C'est clair que renvoyer des gens à la base c'est pourri comme lane control..

Je vois pas pourquoi tu ramènes tout au kill, le lane control ça veut dire ce que ça veut dire -> Tu veux la lane la plus safe possible pour toi et ton carry/binôme/whtv. T'as des héros qui ont un bon lane control grâce aux CC (comme WS/Vengeful), et d'autres grâce a leur capacité à harass (Vindi/Glad et j'en passe). En l’occurrence dans le cas de vindi, les kills c'est du bonus, ce que veut avant tout le hard carry que tu es sensé accompagné c'est du farm, point.

Pour les dégats en early/mid, l'important c'est pas le build ça restera toujours le niveau du joueur, et notamment dans les premier tf où un vindi qui time son lore au bon moment (et qui de toute manière balancera des hits) fera dans tous les cas plus mal qu'un vindi en aa seule. L'un des gros avantages de Vindi étant que, comparé à une CM (et beaucoup d'autres supports) qui sera obligé de se mettre en danger pour participer aux premières secondes du fight, il peut aider à l'engage dans une position plus que safe et venir ensuite peser après que les grosses claques (qui en général sont pour les supports) ait été envoyés.

Maintenant, ça reste de la discussion sans issue, y'aura toujours le farm/xp/setup/skill du joueur qui rentreront en compte dans l'équation. Je resterai sur mon idée que dire que vindi à ZERO lane control c'est juste une absurdité.
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J'aimerais mourir dans mon sommeil comme mon grand père, pas en hurlant de terreur comme les passagers de son bus.

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Dernière modification par Gray/Galko ; 23/12/2011 à 05h49.
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Publié par Gray/Galko
C'est clair que renvoyer des gens à la base c'est pourri comme lane control..

Je vois pas pourquoi tu ramènes tout au kill, le lane control ça veut dire ce que ça veut dire -> Tu veux la lane la plus safe possible pour toi et ton carry/binôme/whtv. T'as des héros qui ont un bon lane control grâce aux CC (comme WS/Vengeful), et d'autres grâce a leur capacité à harass (Vindi/Glad et j'en passe). En l’occurrence dans le cas de vindi, les kills c'est du bonus, ce que veut avant tout le hard carry que tu es sensé accompagné c'est du farm, point.

Pour les dégats en early/mid, l'important c'est pas le build ça restera toujours le niveau du joueur, et notamment dans les premier tf où un vindi qui time son lore au bon moment (et qui de toute manière balancera des hits) fera dans tous les cas plus mal qu'un vindi en aa seule. L'un des gros avantages de Vindi étant que, comparé à une CM (et beaucoup d'autres supports) qui sera obligé de se mettre en danger pour participer aux premières secondes du fight, il peut aider à l'engage dans une position plus que safe et venir ensuite peser après que les grosses claques (qui en général sont pour les supports) ait été envoyés.

Maintenant, ça reste de la discussion sans issue, y'aura toujours le farm/xp/setup/skill du joueur qui rentreront en compte dans l'équation. Je resterai sur mon idée que dire que vindi à ZERO lane control c'est juste une absurdité.
Je suis d'accord avec toi, Calimsha joue juste sur les mots à mon humble avis, et moi je résume toussa par très casse couille en début de partie.
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Ca dépends des lanes et des joueurs surtout.
Si tu joues contre une lane moisie avec 0 stun forcément tu vas gagner. Tu gagneras avec n'importe quel héros d'ailleurs. Mais si tu joues contre une lane forte tu feras rien car les mecs sont pas débiles et vont pas se laisser drain comme des cons, ils vont te jump et très probablement te tuer vu que tu pourras rien faire pour t'échapper.

C'est en ce sens que Calimsha dit ça, imo.
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Vindi il a du lane control contre très peu de setup, soit ils en ont rab de ton drain et spam un sort peu couteux, soit ils vont te violer rapidement car tu n'as aucun escape.
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En même temps, soit je loupe un truc, soit, mis à part les carry et une autre poignée de heros, et selon votre définition, tout les heros ont du lane control.

torturer / polly / glacius / vindi / pyro / ws / devo / succubus / magmus / behe / empath / monarch / andro / midas / slither etc..

Si pour vous, ne pas avoir de lane control c'est ne pouvoir ni harass ni mettre en danger pour tuer / avoir un assist, alors aucun hero n'a de lane control.
Compte #382088
Invité
 
Oh super on va devoir définir "lane control" maintenant.
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Citation :
Publié par Amhron / Makswell
En même temps, soit je loupe un truc, soit, mis à part les carry et une autre poignée de heros, et selon votre définition, tout les heros ont du lane control.

torturer / polly / glacius / vindi / pyro / ws / devo / succubus / magmus / behe / empath / monarch / andro / midas / slither etc..

Si pour vous, ne pas avoir de lane control c'est ne pouvoir ni harass ni mettre en danger pour tuer / avoir un assist, alors aucun hero n'a de lane control.
Mais c'est le cas, tout les héros ont plus ou moins de lane control et heureusement ! Cependant, la présence en lane d'un héros n'est pas une donnée quantifiable pour la simple et bonne raison que ça dépends évidemment avant tout de qui tu as en face et avec qui tu joue.

Dans ton exemple, beaucoup de héros n'aimerais pas se retrouver face à vindi dans les 10 premières minutes de jeu.

Après pour répondre a mimu et akura, comme je l'ai dis précédemment, il est évident que tu ne choisiras pas Vindi contre n'importe qui, c'est tout le dilemme d'un pick situationnel.
Le fait que HoN dispose de plus en plus de héros low cost/low cd que dota joue contre le concept même de Vindi.
Maintenant je vais pas lister toutes les compos dual/tri-lane possibles, mais je pense tout de même qu'un bon paquet serait désavantagé en early contre une lane Vindi/MM ou Vindi/Razor sans pour autant que ces deux lanes possède un stun.

Après il y'a toujours le problème de considérer Vindi comme un carry ou non.

Subjectivement, je pense que Vindi manque de beaucoup de choses pour être un carry, notamment de mobilité et de capacité de farm en early. Après il est clair qu'avec 15kg d'items sur lui, il fait très mal, comme beaucoup de héros au final, le problème est que dans cette finalité (qui est de carry), est que beaucoup de héros seront meilleurs que lui.

Alors pour ma part je le considère comme un support qui a plus de poids en late/Vlate que d'autres supports dans une game serré et qui dure. C'est un très bon last pick dans l'optique de surprendre la team adverse (et notamment si elle tri-lane) à condition bien évidemment que les deux setups soient adéquates.

Edit: Et puis c'est le seul héros qui rend BH en lane viable et ça c'est pas rien.

Dernière modification par Gray/Galko ; 19/12/2011 à 15h26.
Compte #382088
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Citation :
Publié par Gray/Galko
Mais c'est le cas, tout les héros ont plus ou moins de lane control et heureusement ! Cependant, la présence en lane d'un héros n'est pas une donnée quantifiable pour la simple et bonne raison que ça dépends évidemment avant tout de qui tu as en face et avec qui tu joue.
Tu confonds le match up et la capacité inhérente au héros de lane control.
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C'est moi ou le nombre d'alt avatar explose en ce moment, s2 cherche à ce faire des bonus sur les avatars mais vus le prix (ils sont tous en premium sauf l'avatar de chronos) faut être motiver pour les acheter ^^ !

Dernière modification par ombre vengeresse ; 20/12/2011 à 18h06.
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Jvois pas comment ça peut être rentable pour eux d'en sortir autant et tous à 3000 silver.
Des alts qu'on verra une fois tous les mois.
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Citation :
Publié par `N3o
Jvois pas comment ça peut être rentable pour eux d'en sortir autant et tous à 3000 silver.
Des alts qu'on verra une fois tous les mois.
Si y a des gens qui achetent, ils continueront à en sortir.
Et si il y a plus d'alt à 3000 silver (mais qui coutent moins de gold), ça donne plus d'incitant à sortir la carte de crédit.

Ce que TU trouves totalement aberrant ne l'est pas spécialement d'un point de vue commercial.
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Disons qu'un reskinning d'un perso avec anims et voices, ça prend ... 2 jours avec un graphiste qualifié et le bon matériel d'enregistrement. 1 semaine pour vraiment un alt de folie (genre grandfather of time)
Donc bon, niveau rentabilité ça va je pense.
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Puis même, dans le principe, les skins ça reste du luxury, ça apporte quasi aucun intérêt ni avantage.
Donc c'est pas spécialement grave de ne pas tous les avoir ou que ça prenne du temps à unlock si tu le fais au silver et sans débourser de €€ IRL.
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J'ai jamais dis que c'était grave je dépense pas mes euros sur ce jeu, donc je vais pas pleurer pour un alt avatar hors de prix mais juste que je trouve que en ce moment on en a presque tout les 4 jours mais ils sont tous à 3000 silvers coin je trouve ça bizarre, après si les personnes aiment acheter des avatar c'est pas grave on fait ce que on veut des ses sous. Mais 1500 silvers coin ca représente presque 150 match sur hon (je parle pas des skins 3000 silvers), ca me parait disproportionné pour juste une skin mais bon...
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Nilssou
Marquis / Marquise
 
Avatar de Nilssou
 
Je ne suis même pas a 500game MM en 8mois de jeux et encore c'est 5silver quand on looooooose donc bon...
les ancien skin qui me plaise j'ai acheter en silver mais la les nouveau c'est impossible et genre tort panda le nouveau taunt je les trouve pas mal ...
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