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Jack Emmert
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Publié par Aleste
Ya de très bon jeux fait sous rpg maker, et ça coûte que dalle




T'es sérieux la ? Tu peux pas comparer un petit RPG fait sur RPGM à Guild Wars, WoW, SWTOR ou tout ce que tu veux
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Publié par Mygo
Bah il a raison, mais bon en même temps n'importe qui suivant un peu les mmorpg est déjà arrivé au même constat depuis longtemps.
+1
C'est ce que je dis depuis plusieurs année, j'avais prévu l'échec de War et AoC^^.
Ça fait plaisir de voir que des développeurs comme ceux de Champions Online l'ont finalement accepté (mieux vaut tard que jamais).

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Publié par Stretcher
A compris quoi ? Si leur Guild Wars 2 est un réel succès (et je le leur souhaite, après tout), je suis prêt à parier que leurs belles promesses de jeu sans abonnement ni boutique ne feront pas long feu, ou bien c'est le jeu lui-même qui ne fera pas long feu. Un parc de serveurs et une équipe de maintenance, ça a un coût, et pas de l'ordre du négligeable.
.
Tkt c'est rentable, pour information GW1 fonctionne comme ça depuis 5ans...
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Moi j'attends Guild Wars 2, qui je l'espère va faire mentir une grande partie des déclarations du bonhomme de cette interview.
Pour répondre à ceux qui restent sceptiques sur le business model du jeu (on paye seulement la boite,pas d'abonnement), je ne pense pas etre naif en affirmant que les développeurs ont l'air sincère en disant qu'ils s'en tiendront à cela.
Il est évident que GW2 va couter beaucoup plus cher à entretenir que GW1, étant donné que ce coup-ci c'est un vrai mmo. Mais les devs ont l'air de savoir ce qu'ils font, ils comptent en grande partie sur le revenu dégagé par la vente du jeu pour résoudre une partie des problèmes, et ils ont développé un nouveau système de réseau pour réduire les couts.

Ils savent très bien que s'ils mettent en place un cash shop qui oblige à payer pour pouvoir jouer correctement, une énorme partie des joueurs va se barrer, puisque ce serait vécu comme une véritable trahison: comme l'équipe d'ArenaNet le dit elle-meme, cela ne correspondrait pas à la "philosophie de Guild Wars 2".
Rappelons qu'à l'heure actuelle ils ne projettent de vendre en cash shop que des items d'ordre esthétique (par exemple des tenues de fete comme dans GW1).Ils se posent la question d'y proposer des donjons supplémentaires, et encore, ils y vont à tatons en hésitant beaucoup, pour les raisons invoquées précédemment.

Guild Wars 2 est franchement excitant, les gars d'ArenaNet ne se sont pas mis en tete de faire un "WoW killer" mais on se rend compte qu'ils ont apporté de nouvelles idées qui changent vraiment l'expérience de jeu, avec certains aspects radicalement nouveaux.
Par bien des cotés ils apportent beaucoup plus de fraicheur que SWTOR, meme si,comme le martèlent les fans, "c'est Bioware,ils ne peuvent pas se planter", un argument qui a ses limites...
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Ha y'a pas de boutique dans GW et y'en aura pas dans GW 2 ? Mhh j'ai comme un doute
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Publié par Neogoroth
Ha y'a pas de boutique dans GW et y'en aura pas dans GW 2 ? Mhh j'ai comme un doute
C'est pas du tout dans la mentalité des développeurs.
Les boutiques de GW1 c'est uniquement pour changer le skin son perso ou des trucs comme ça (comme dans WoW non?), rien qui touche le gameplay.
Pour en apprendre plus sur la vision de Arena net concerant l'économie des MMO je vous conseil de lire cet article:
http://fr.guildwars.com/press/article/jeffgc2007/
Ça date de 3 ans mais c'est encore plus vrai aujourd'hui.
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Publié par Stretcher
Comparons ce qui est comparable. Guild Wars premier du nom est un bon jeu, mais ce n'est pas un MMO. La quasi-totalité du contenu est instancié, une bonne partie de l'infrastructure repose sur les joueurs eux-mêmes. Et surtout, le modèle économique n'est pas complètement gratuit : il s'est vendu 3 extensions à un rythme élevé, toutes vendues au prix fort.

Est-ce que tu as une idée du coût de fonctionnement d'un MMO ? On peut parler autant qu'on veut du chiffre d'affaires de WoW, il n'empêche que Blizzard y dépense plusieurs dizaines de millions de dollars par mois. Rien qu'en infrastructures, coût du personnel technique, du service clientèle...
Guild Wars 2 sera un vrai MMO, du moins c'est comme ça qu'on nous l'a présenté. Prétendre qu'on peut faire un vrai MMORPG de calibre AAA sans jamais le faire payer aux joueurs, c'est un déni de réalité. Venant d'un éditeur, c'est juste de la malhonnêteté. Mais après tout, les promesses n'engagent que ceux qui y croient...

Pour moi, le modèle économique de GW2 a quelque chose de non-dit, de louche, de douteux. J'attendrai de voir ce qu'il sera en réalité. En attendant, je continue mes paris.

Double poste dsl
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Je le répète, la boutique de GW2 sera très probablement similaire à celle de GW1, avec comme dit plus haut des skins vendues en extra, dont l'écrasante majorité des joueurs pourra parfaitement se passer...
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Publié par Stretcher
Comparons ce qui est comparable. Guild Wars premier du nom est un bon jeu, mais ce n'est pas un MMO. La quasi-totalité du contenu est instancié, une bonne partie de l'infrastructure repose sur les joueurs eux-mêmes. Et surtout, le modèle économique n'est pas complètement gratuit : il s'est vendu 3 extensions à un rythme élevé, toutes vendues au prix fort.

Est-ce que tu as une idée du coût de fonctionnement d'un MMO ? On peut parler autant qu'on veut du chiffre d'affaires de WoW, il n'empêche que Blizzard y dépense plusieurs dizaines de millions de dollars par mois. Rien qu'en infrastructures, coût du personnel technique, du service clientèle...
Guild Wars 2 sera un vrai MMO, du moins c'est comme ça qu'on nous l'a présenté. Prétendre qu'on peut faire un vrai MMORPG de calibre AAA sans jamais le faire payer aux joueurs, c'est un déni de réalité. Venant d'un éditeur, c'est juste de la malhonnêteté. Mais après tout, les promesses n'engagent que ceux qui y croient...

Pour moi, le modèle économique de GW2 a quelque chose de non-dit, de louche, de douteux. J'attendrai de voir ce qu'il sera en réalité. En attendant, je continue mes paris.

Est-ce que tu as idée que ce jack emmert à ou travaille toujours chez Cryptic le studio qui nous à pondu des jeux sur instancier avec un modèle économique 14,94 € / mois - avec magasin d'objets qui n'a rien à faire pour des jeux pareilles, bref si t'es un mouton qui croit que tous est à cause de wow ca c'est ton problème maintenant pour les extensions de gw1 qui est un CORPG les prix était certes fort dès leurs sorties mais la actuellement y a autant de joueurs que certain grosse bouze F2P et abonnement et pourtant et ca me surprend toujours c'est pas un MMO sans faire le lèche gg à ArenaNet.
Electre
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LEs dev de GW2 si vous regarder un peu les forum de jeu ricain tattent le terrain pour un gros cash shop....

Ils ont du faire leur compte. Un vraie MMO c'est pas un truc tout instancier avec 8 joueurs maxi et une grosse partie hébergé chez les joueurs. Ca coûte chère et ils ont du voir que leur modèle allait être assez dur à tenir.

Il y a que les idiots qui ne changent pas d'avis. S'ils ne peuvent pas s'en sortir sans rentrer d'argent supplémentaire, je préfère encore un abonnement plutot qu'un gros cash shop intrusif.
S'ils mettent un abonnement mais cassent les prix de celui ci par rapport aux autres jeu ils seront toujours très bien vue.
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Citation :
Publié par Electre
LEs dev de GW2 si vous regarder un peu les forum de jeu ricain tattent le terrain pour un gros cash shop....
Source?
Me semble qu'au contraire ils ont annoncé depuis quelque temps déjà qu'il n'y aura pas de cash shop, même si tout le monde le savait déjà.

Non mais lis l'article ... l'avant dernier paragraphe plus précisément.

Citation :
Publié par Electre

Ils ont du faire leur compte. Un vraie MMO c'est pas un truc tout instancier avec 8 joueurs maxi et une grosse partie hébergé chez les joueurs. Ca coûte chère et ils ont du voir que leur modèle allait être assez dur à tenir.

Il y a que les idiots qui ne changent pas d'avis.
Faux
Bon je te donne le passage pour être plus clair
Citation :
Les joueurs ne vont plus croire que tous les MMO ont besoin des abonnements pour compenser le prix des serveurs et de la bande passante. Ce n’est pas vrai, vous le savez et ils le savent. Les joueurs peuvent accepter le fait que votre MMO requiert un abonnement, si vous leur expliquez clairement ce qu’ils auront en échange.
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yummies
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Je suis complètement d'accord sur ce point: les éditeurs sont de plus en plus en train de délaisser l'aspect ludique d'un jeu au profit de l'aspect économique (peut être par désespoir).

Cependant je ne dirais pas qu'il n'y a pas de lien entre un bon jeu et son coût de développement. C'est juste que ce n'est pas un lien de cause à effet (automatique). Mais en alignant un staff expérimenté et hautement formé, on a quand même plus de chances d'arriver au bout d'un projet qu'avec une équipe qui ne sait pas installer une imprimante par exemple.

De plus, il n'y a plus beaucoup de genres de mmo en friche capables de capter énormément de monde dans cette catégorie de clientèle.

Il faut quand même concevoir que Eve, par exemple, est un jeu de niche: il s'adresse principalement à un public adulte, fan de science fiction (surtout hard science), d'économistes en herbe et de gens patients (ou généreux de leur portefeuille). Loin de moi l'idée de dire que c'est un mauvais jeu, non, ce que je veux dire c'est qu'il ne s'adresse pas du tout au même public que wow.
Conséquence intrinsèque: Eve n'existe pas pour détrôner wow, mais pour capter le reste du public qui n'y joue pas ou peu, justement.

Un jeu devient populaire quand son concept de gameplay plaît à une grande partie de personnes.
Jusque là ce n'est pas le modèle de wow qui a été copié, mais celui beaucoup plus classique, datant d'il y a au moins 10 voire 20 ans: les jeux RPG.

Ces jeux exigent un système de grind, une histoire, des classes de personnages, des npc à tuer.
Le mérite des mmorpg a été de porter ce concept à un autre niveau, en y faisant cohabiter des méta-jeux (pêche, craft) dans un univers persistant, assaisonné de scénarii secondaires.

Enfin bon, je ne vais pas refaire l'histoire des rpg, c'est juste que s'il fallait réinventer un mmorpg, il faut trouver un autre type de squelette de gameplay.

Or, on constate quoi? Que la majorité des joueurs ne veulent pas, mais alors absolument pas sortir de ce modèle de gameplay.
Franchement, je ne sais pas quoi en penser, ça me laisse vraiment perplexe.
Ou alors je me trompe et les joueurs se rabattent sur wow par dépit.

Il y a bien des éditeurs qui ont essayé de faire leur jeu, de lancer de nouveaux concepts, mais ont échoué en beauté.

La seule solution, c'est donc de sortir un jeu à un stade aussi avancé que wow, voire beaucoup plus avancé (décomposé?).
AoC, FFXIV nous le rapellent: sortir un jeu dont la finition n'est pas terminée entraîne un flop conséquent.
LOTRO, DAOC, UO, WAR nous rappellent que le contenu est important.

Et donc, le monsieur nous dit que c'est une tâche titanesque, et que bah le monsieur pense que c'est seulement en y mettant les moyens économiques qu'on peut y arriver.

Bref, il faut quand même prendre cet avis avec des pincettes. J'aime bien donner l'exemple de la cuisine pour illustrer ça (parce qu'en cuisine aussi on dit "les goûts et les couleurs"):

les joueurs désirent un changement de saveur car ils se sont lassés, mais ils veulent surtout des recettes qui se renouvellent, qui racontent autre chose, qui mette un peu de piment dans la vie.

Ils veulent aussi trouver un moyen de faire mentir leur ennui, quelque chose qui attise leur regard, pas quelque chose qui les pousse directement à la selle, quand ils veulent bien avaler le plat. Et puis la possibilité de jouer avec la nourriture, même si ce ne sont pas de bonnes manières à table.
Electre
Alpha & Oméga
 
Deja le cash sur GW2 est dejà prévu pour des items cosmétiques, donc si il y a un cash shop.

Et aux dernières nouvelles si tu vas voir les gros sites communautaire de MMO ricain ça parle de donjons optionnelles, voir même d'xp potion.

MAis c'est plus des hypothèse qui sont lancer pour voir comment les joueurs réagissent, rien d'officiel.

Et si tu crois qu'une application de MMO peut tourner sans rentré d'argent régulière c'est que tu n'as jamais du bosser sur application "en ligne" et qui dois évoluer. Déjà le premier guild war avait un abonnement "déguisé" quand il etait maintenu, et ça tournait autour de 8 euros par mois.

Sur un MMO il faut payer :

La bande passante, le sprovider internet ne leur en font pas cadeau.
La maintenance des serveurs.
L'electricité bouffé par les serveurs, ça coute chère pour les grosses appli, check la conso de google, c'est hallucinant.
Le maintient en condition opérationel du soft. (des gens qui vérifie que le programme déconne pas et corrige les problèmes)
Les patch évolutifs.
Les gens qui s'occupent du support en ligne, assistance technique et GM en jeu.

Un MMO c'est pas un jeu solo que tu largues dans la nature avec un ou 2 patch correctif et puis basta.
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Salem Pulsifer
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Citation :
Publié par yummies

Cependant je ne dirais pas qu'il n'y a pas de lien entre un bon jeu et son coût de développement. C'est juste que ce n'est pas un lien de cause à effet (automatique). Mais en alignant un staff expérimenté et hautement formé, on a quand même plus de chances d'arriver au bout d'un projet qu'avec une équipe qui ne sait pas installer une imprimante par exemple.

Il faut quand même concevoir que Eve, par exemple, est un jeu de niche: il s'adresse principalement à un public adulte, fan de science fiction (surtout hard science), d'économistes en herbe et de gens patients (ou généreux de leur portefeuille). Loin de moi l'idée de dire que c'est un mauvais jeu, non, ce que je veux dire c'est qu'il ne s'adresse pas du tout au même public que wow.
Conséquence intrinsèque: Eve n'existe pas pour détrôner wow, mais pour capter le reste du public qui n'y joue pas ou peu, justement.
Je dis pas, mais si tu regardes bien le coût d'un jeu, tu remarqueras un truc : bien souvent, une partie du budget très conséquente, elle est partie dans le marketing... Je doute que ça aie grand chose à voir avec des gens de qualité.
Ensuite, c'est bien beau d'avoir des gens hautements formés pour coder, mais si ils sont chapeauter par des incapables sans aucune logique ludique, on s'étonne pas que ça foire, hein.

Et c'est quoi le problème du jeu de niche ? C'est bien beau de vouloir toucher le plus de monde possible, mais à quel prix ? C'est normal que les AAA à abonnement ne soient pas nombreux, ça fait partie intégrante de l'idée d'un abonnement...
Faudrait que les gars lèvent un peu le nez de leur calculatrice et se rendent compte d'un truc : Tu as plus de chance de te foirer avec un jeu AAA qu'avec un jeu de niche, mais c'est sûr que le jeu de niche, sur le court terme, il rapporte moins... Mais sur le long terme, je suis pas sûr du résultat.
Les gars, ils cachent juste leur incompétence derrière le succès de WoW et ce depuis 4 ans ... Ils veulent détrôner WoW ? Grand bien leur fasse, mais qu'ils assument de foirer, qu'ils remettent pas en question le modèle, mais eux-même, un peu.
C'est pour ça que ce mec dit de la merde, il whine juste car son MMOG et son groupe de dev est pas capable de rivaliser avec WoW ... Génial, mais il s'est jamais dit que si il avait torché un jeu en pensant d'abord au jeu et pas à ses résultats économiques, il aurait peut être gagné nettement plus ?
Je pense pas être un génie, pourtant, les défauts de son approche, ils me sautent aux yeux.
Compte #345408
Invité
 
Citation :
, tu vas pourtant dire qu'EVE est un mauvais jeu?
OUI
(allons y directos)

eve n’est pas un jeu, c'est un faire valoir intellectualisant , sur fondement économique sinistre et sauvage, une économie non régulée. le nec plus ultra de ce que pourrait donner l'ultra libéralisme. la loi du plus fort , qui dicte la loi du marché.
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Salem Pulsifer
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Citation :
Publié par Sonar
En fait j'ose dire ce qu'a peu pres tout le monde pense sans oser le dire Eve est chiant donc c'est un mauvais jeu.
Putain, tu lis dans l'esprit des gens, t'es doué.
Et niveau vrais arguments, tu as quoi ?

Et définit jeu, s'il te plaît.

Ton ton, j'en ai rien à battre, mais cesse de dire de la merde, gars.

[après ton edit] Et ? Quel est le problème ? En quoi cela ne fait-il pas un jeu ?
Tu pourrais apporter des vrais arguments ?
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