[Neosphaler]

On se bat pas XD
Mais juste tout le monde pense que les moins de 16-18 ans sont tous des Kikoos.
Et j'ai juste envie de prouver le contraire
Sinon c'est sur que les éditeurs voudront pas faire un jeu pour les Rpeurs mais inclurent des possibilités plus grande et plus d'interaction entres joueurs c'est pas demander énormément?

[Arianrodh]

Citation :

]Je n'ai jamais parlé d'une infinité d'autres joueurs.

activité: ouverture des portes d'anh qurizj , raid pvp sur capitale
nombre max: au alentour de 80 personnes sur la même map
conséquence: crash serveur

tu vois, c'est illimité ^^

Citation :

Sauf que dans les mots croisés, la personne qui joue à coté de toi n'influe pas sur ta grille. Dans un MMO tel que je le définis, si (On peut comparer un monbstre tué à une case de mot croisé qui se remplit, avant de disparaître à nouveau). D'où le coté multijoueur.
Plus généralement, les joueurs sont dans le même monde, alors que les RPG non multijoueurs jouent dans des mondes séparés.

c'est dans quel mmo que certaines bestioles en butent d'autre? toutes étant scriptées..
ca va t'étonner, mais on se sent mieux en pensant que les gars ou filles à coté de toi sont des bot..parce qu'il n'y a pas plus d'interactions, avec un bot t'as pas envie de l'insulter , quelque soit la raison, il faut que tu te dises qu'il y a un joueur derrière pour que a t'emmerde.
du coup même si "ils" te piquent tes mob, même si "ils" jouent comme des bouses en bg ou en raid,c'est pas grave..c'est des bots
le farm et le leveling,c'est le mode no-brain, un bot peut le faire parait-il ^^

je dis ceci afin que tu comprennes que l'interraction n'est pas obligatoire dans les mmo "next-gen"
et que même si un type est en train de soloter à coté de toi,c'est pas pour ca qu'il y aura interraction, ca n'influencera pas plus tes actes que le loup qui bouffe le lapin ou le rat, tous les deux scripté, ou encore ces deux factions qui se tapent sur la geule dans la jungle ,

du DECORUM.. pas du mmo

Citation :

Publié par Enkimy

"De rares exceptions".
Des tournois de MMO ont eu lieu en LAN. Ça devient forcément moins massif, mais c'était en LAN. Mais si un jeu doit changer de classification selon l'environnement où il est lancé, on a pas fini...

donne tes " rares exceptions" stp.
aprce que moi les jeux massivement multijoueurs online qui deviennent soudainement plus massivement, j'appelle ca perfect world ms

Citation :

a qui bon faire un mmo pour gens aigri qui veulent latter la tronche de l'autre a coup d'explication sur un forum faute d'avoir du temps a passer sur un mmo ?? ..

de un , on est pas aigri , on a la larme à l'oeil.
de deux, pour nous qui voyons la difference,la definition de mmo et le mmo ainsi que sa population a changé, pas évolué , du coup même si on a encore le temps, on a plus envie de se co.
on ne se latte pas la geule, on essaye de se faire comprendre.

enkimy et moi avons tous les deux raisons et tort.si ca lui conviens, pas moi.
mais osef,c'est pas moi qui suis derrière son clavier , je suis pas sa conscience et vice versa.

[Enkimy]

Citation :

Publié par Arianrodh

activité: ouverture des portes d'anh qurizj , raid pvp sur capitale
nombre max: au alentour de 80 personnes sur la même map
conséquence: crash serveur

tu vois, c'est illimité ^^

Non mais dans tout les cas, tu ne pourras jamais avoir un nombre de personnes illimitées sur un serveur... Question de matériel. Que ce soit sur les anciens MMO ou les nouveaux. J'vois pas en quoi ça vient dans le débat là. C'est un problème technique, qui arrive, qui est arrivé et qui arrivera encore.

Citation :

c'est dans quel mmo que certaines bestioles en butent d'autre? toutes étant scriptées..
ca va t'étonner, mais on se sent mieux en pensant que les gars ou filles à coté de toi sont des bot..parce qu'il n'y a pas plus d'interactions, avec un bot t'as pas envie de l'insulter , quelque soit la raison, il faut que tu te dises qu'il y a un joueur derrière pour que a t'emmerde.
du coup même si "ils" te piquent tes mob, même si "ils" jouent comme des bouses en bg ou en raid,c'est pas grave..c'est des bots
le farm et le leveling,c'est le mode no-brain, un bot peut le faire parait-il ^^

je dis ceci afin que tu comprennes que l'interraction n'est pas obligatoire dans les mmo "next-gen"

et que même si un type est en train de soloter à coté de toi,c'est pas pour ca qu'il y aura interraction, ca n'influencera pas plus tes actes que le loup qui bouffe le lapin ou le rat, tous les deux scripté, ou encore ces deux factions qui se tapent sur la geule dans la jungle ,

du DECORUM.. pas du mmo

Vision subjective du MMO. C'est toi qui décide de faire comme si les gens étaient des bots. C'est pas le jeu qui le fait.
De plus, les bots ont toujours des actions limitées niveau intelligence. Si un vrai joueur décide de te faire chier en t'empêchant de basher (je ne cautionne pas), il le fera beaucoup mieux qu'un bot.

Un joueur, tu peux décider d'entrer en interaction avec lui. C'est un choix qui t'es donné. Pas une obligation. Mais n'empêche que le choix existe.

Le joueur qui veut monter niveau maximum en jouant dans son coin peut le faire. C'est de sa faute s'il perd le coté "MMO". Pas de la faute au jeu. (A noter également qu'il est impossible à ces personnes de faire l'intégralité du jeu: il y a TOUJOURS des moments où tu as besoin des autres si tu désires aller "plus loin". Le jour où je ferai Udas Inférieur solo sur Aion n'est pas arrivé o/ )
Le joueur peut décider d'entrer en interaction avec les gens, d'aller bash ensemble, de faire de l'instance (ou zone élite, ou...). C'est lui qui décide de faire du jeu un MMO.

On laisse la liberté de choix aux joueurs. Simplement.
Le jour où cette liberté sera annulée, et où il sera impossible de se parler, d'entrer en interaction et de jouer ensemble, ce jour-là, je reconnaitrai avec plaisir que les MMO n'existent plus (et j'irai sur un autre type de jeu).

Cite-moi un seul jeu où il était totalement (et j'insiste sur le totalement) impossible de jouer tout seul. Certains étaient plus hardcore

Citation :

donne tes " rares exceptions" stp.
aprce que moi les jeux massivement multijoueurs online qui deviennent soudainement plus massivement, j'appelle ca perfect world ms

Tournois de WoW, GW, et plus anciennement DaoC. Entre autres. La Gamers Assembly de 2008 avait un tournoi de WoW en LAN, par exemple. Ces LAN étaient temporaires. N'empêche que c'était du MMORPG en LAN.

C'est une tendance qui se perds de plus en plus, laissant principalement la place aux RTS / FPS en LAN.

Citation :

enkimy et moi avons tous les deux raisons et tort.si ca lui conviens, pas moi.
mais osef,c'est pas moi qui suis derrière son clavier , je suis pas sa conscience et vice versa.

Et oui, c'est bien ce que je disais. Tu as raison, j'ai raison, c'est la magie de la subjectivité.
N'empêche que, objectivement, les jeux actuels sont des MMO. Même s'ils ne correspondent pas à la vision de certains

[Arianrodh]

Citation :

Un joueur, tu peux décider d'entrer en interaction avec lui. C'est un choix qui t'es donné. Pas une obligation. Mais n'empêche que le choix existe.

Le joueur qui veut monter niveau maximum en jouant dans son coin peut le faire. C'est de sa faute s'il perd le coté "MMO". Pas de la faute au jeu. (A noter également qu'il est impossible à ces personnes de faire l'intégralité du jeu: il y a TOUJOURS des moments où tu as besoin des autres si tu désires aller "plus loin". Le jour où je ferai Udas Inférieur solo sur Aion n'est pas arrivé o/ )

tu viens d'admettre que si tu perds le coté interraction, tu perds le coté mmo
actuellement si l'interaction n'est pas forcée, il n'y en a pas du tout. donc, c'est la faut au jeu et aux joueurs.
si le seul moment où il y a interraction,c'est pour tomber un boss dans un raid...
payes x comptes et fais du multiboxing tant qu'on y est ^^

Citation :

Non mais dans tout les cas, tu ne pourras jamais avoir un nombre de personnes illimitées sur un serveur... Question de matériel. Que ce soit sur les anciens MMO ou les nouveaux. J'vois pas en quoi ça vient dans le débat là. C'est un problème technique, qui arrive, qui est arrivé et qui arrivera encore.

80 personnes max au même endroit,c'est pas massivement multijoueur.
c'est pas un prob matériel,c'est un prob de conception, la preuve en est on avait des wars à 300x300 sur ko sans que le serveur te pète à la gueule avec un p4
tu verras où j'ai mis ca(ce que tu m'as coté), par rapport à quoi et tu y verras son coté ironique de la situation.

Citation :

Vision subjective du MMO. C'est toi qui décide de faire comme si les gens étaient des bots. C'est pas le jeu qui le fait.
De plus, les bots ont toujours des actions limitées niveau intelligence. Si un vrai joueur décide de te faire chier en t'empêchant de basher (je ne cautionne pas), il le fera beaucoup mieux qu'un bot.

clairement non, le ks,c'est pas le comportement le plus compliqué à repliquer.
mais si tu décides de considerer les joueurs comme des bots et que tu t'apercois que ca t'emmerde pas qu'il n'y aie pas d'interractions, tu confirmeras que justement, t'es pas dans un mmo, si la majorité solote..
on est en face de ca aujourd'hui.

Citation :

Cite-moi un seul jeu où il était totalement (et j'insiste sur le totalement) impossible de jouer tout seul. Certains étaient plus hardcore

eq1, daoc au début,ryzom(très difficile)

Citation :

Tournois de WoW, GW, et plus anciennement DaoC. Entre autres. La Gamers Assembly de 2008 avait un tournoi de WoW en LAN, par exemple. Ces LAN étaient temporaires. N'empêche que c'était du MMORPG en LAN.

C'est une tendance qui se perds de plus en plus, laissant principalement la place aux RTS / FPS en LAN.

guild wars n'est pas un mmorpg mais un corpg

Citation :

• Gamers-Assembly 2008
• Informer des amis
  

Informations générales sur la lan: Nom de la lan : Gamers-Assembly 2008
Sur mon wall ! Organisé par : FuturoLan (5 lans) Dates de la lan : Du 22 Mars 2008 au 24 Mars 2008 Nombre de places : 800 Prix d'entrée : 40€ Lieu de la lan: Pays : France

Region : Poitou-Charentes Département : Vienne Ville (Code postal): Futuroscope (86130) Tournois de la lan: Je participe à la lan : (Avec ou sans tournoi, vous devez cocher cette case et valider pour faire apparaitre la lan sur votre fiche) Call of Duty 4 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe Counter-Strike 1.6 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe Counter-Strike 1.6 : Fille 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe Counter-Strike: Source 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe Pro Evolution Soccer 8 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe Quake 3 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe Quake 4 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe Trackmania Nations 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe Warcraft 3 Frozen Throne 0 joueur Je participe à ce tournoi : non seul avec mon groupe (Possible uniquement pour les membres) Description de la lan :
L'Association Futurolan et son Partenaire Principal, le Département de la Vienne, vous proposent la Gamers Assembly 2008 22 au 24 mars 2008 - Palais des Congrès du Futuroscope.
L'édition 2008 de la Gamers Assembly aura lieu dans le désormais mythique Palais des Congrès du Futuroscope.
Au programme, des tournois, des animations, des expositions et du spectacle.


La compétition

Pour cette 9ème édition, la GA accueillera plus de 800 joueurs sur une dizaine de tournois.

Tout d'abord, 5 tournois officiels :

- Counter Strike 1.6 masculin – 64 équipes (Premiere Series ESWC 200
- Counter Strike Source – 32 équipes
- Warcraft 3 – 32 joueurs (Premiere Series ESWC 200
- Duel Quake 3 et 4 - 32 joueurs (Premiere Series ESWC 2008 pour le tournoi Quake 3)
- Trackmania Nation – 32 joueurs (Premiere Series ESWC 200

Mais pour répondre aux fortes demandes de plusieurs communautés, des tournois additionnels seront également à l’affiche :

- Counter Strike 1.6 féminin – 8 équipes (Qualificatif pour l’ESWC France 200
- Pro Evolution Soccer 2008 – 64 joueurs
- Halo3 4vs4 - 16 équipes
- Call of Duty 4 5vs5 – 12 équipes

D'autres compétitions sont susceptibles de venir compléter cette liste ... restez à l'écoute

Une quarantaine de places seront également proposées pour les joueurs libres souhaitant se divertir en dehors des tournois.

L’ouverture des inscriptions est programmée exclusivement sur Internet le lundi 21 janvier 2008 à partir de 20h.


Des animations et du spectacle

Comme à l’habitude, les joueurs et le public pourront profiter des nombreuses animations et du spectacle sur scène tout au long du week-end. En 2008, nous franchirons encore une étape, en proposant des moments d’exception avec le concours des plus grands noms du monde du jeu vidéo et de l’e-sport français.


Des partenaires

Toute l’équipe Futurolan tient à remercier les partenaires qui contribuent à la réalisation de cet évènement, à commencer par notre partenaire principal, le Conseil Général de la Vienne, sans qui rien n'aurait été possible, ainsi que nos partenaires officiels, le Parc du Futuroscope et la Radio Nationale NRJ.

Et noter bien dans vos agendas la date du samedi 22 mars 2008 :
Vous êtes tous conviés à la cérémonie d’ouverture de la Gamers Assembly 2008, dès 11h, dans le grand amphithéâtre du Palais des Congrès du Futuroscope. La manifestation sera lancée en présence du Président du Conseil Général de la Vienne et de nombreux invités.

Vous connaitrez dans les prochaines semaines la liste des nombreux partenaires de la manifestation.

Toutes les informations à venir sur notre site www.gamers-assembly.net.

Encore merci de la confiance que vous nous témoignez pour cette 9ème édition.



Désiré Koussawo

Président de l'Association Futurolan

http://www.actu-lan.com/info_lan-Gam...2008-1294.html

tu vois wow? daoc?
tu confonds serveur privé et serveur offi?
on est pas sorti de l'auberge alors..

Citation :

N'empêche que, subjectivement, les jeux actuels sont des MMO. Même s'ils ne correspondent pas à la vision de certains

correction.
on est pas censé etre d'accord , hein ^^
du coup, vu qu'on a tout dit , autant arreter là , les intervenants exterieurs se posant des questions sur le pourquoi du "les VRAI mmo n'existent plus" auront vu l'origine du "old school vs nextgen" et son explication.
c'est pas une question d'age, mais une question d'experience,
même avec le même parcours mmo-esque, on aurait surement eu une opinion légerement differente

[Darhim]

Massively Multiplayer pour les milliers de joueurs connectés sur un même serveur à monde persistant, peut importe que ça soit un jeu avec instance ou non et si on peut être 1000 sur une même zone. Sachant qu'un monde persistant c'est techniquement un univers disponible même si personne n'y est connecté.

Il faudrait voir, à mon avis, à ne pas confondre la définition d'un MMOG avec la conception que les gens s'en font. On estampille un jeu MMO car il en réuni les critères techniques et GW est un MMO c'est juste qu'ils nous ont sorti leur CORPG histoire de se démarquer des autres jeux, c'est purement marketing.

L'expérience en MMO n'a rien à voir avec leur définition, peut importe si c'était mieux avant ou pas. Je rajouterai que l'interaction entre joueur ne se résume pas forcement à grouper ensemble ou à se taper dessus, ça peut tout simplement être se croiser ou se mettre des bâtons dans les roues. C'est nul je l'accorde, mais c'est comme ça maintenant et ce n'est pas dans les gros AAA qu'ils faut rentabiliser que l'on trouvera le bonheur de tout le monde.

Pour finir, dire qu'un jeu que ce n'est pas un MMO car il n'y a pas ce qu'on aime (interaction, FFA, housing etc) c'est comme dire à un chef cuisinier que son Saumon n'est pas du poisson car on ne l'aime pas, c'est une argumentation qui n'est pas crédible à mes yeux.

[Tøshirøs]

Citation :

Publié par Neosphaler

Euh, tu veux un de mes Backgrounds?
Si t'a envie je te donne en extrait sur le post

Need, ca permettra de lancer le débat sur "Interdire le RP aux moins de 18ans"

Bon je rigole hein, de toute facon on pourra toujours trouver un mec de 14ans moins con qu'un mec de 30ans

Citation :

Publié par Zengaluh

GW ...

Tiens en parlant de Guild Wars, vous pensez pas que le 2 présente des interets majeurs qui pourraient relancer complètement le monde du MMO ?

Monde persistants, jeux gratuit.

Si ca marche, beaucoup de développeurs vont sûrement se mettre a développer le même concept. Apres tout les 6mois, ils sortent un extension à 50€, au final pour eux ca permet de faire rentrer tout le temps des sous sans les abonnements, et pour les joueurs casuals qui veulent jouer un tout petit peut le soir par si par la, eux pourront le faire tranquillement sans payer 15€ pour 15h de jeux par mois.

En regardant les premières vidéos, NCSoft à placé la bare haute. Ca m'ettenorait que les autres éditeurs de MMO ne se sont pas poser la question de se lancer sur le meme concept.

[Alaster The Mad]

Hop, scusez moi, je fais que passer.
Bon, j'ai commencé UO en 2000, et pas mal de choses ont changées.

J'ai vachement envie de suivre l'idée d'Arianrodh sur le coté "massivement multijoueur". Par exemple, je considère que les instances sont une hérésie. On perd totalement ce coté MM.

On peut comparer avec deux images : le donjon open avec les mobs qui repopent un peu aléatoirement, où tout le monde passe (et accessoirement voit ton corps étendu de tout son long en cas de ramonage par un mob), peut plus ou moins looter ce que l'on a tué etc, et l'instance où l'on tue méthodiquement, sous peine de faire crever tout le groupe sans aucune intervention extérieure possible, 3 pauvres mobs blindés d'hp et avec quelques sorts aléatoirement balèzes.

L'interaction est la base d'un MMO je pense. On peut tomber dans le travers du "si t'aimes pas jouer avec des gens retourne sur counter", mais l'idée est pas fausse. Massivement. Multijoueur. Avec tout ce que cela implique.

Sinon, dans quelle catégorie placer les serveurs Quake 3 qui tournent 24/24 et peuvent accueillir 64 joueurs ?
(ça fait une paye que j'ai pas joué à quake 3, donc le chiffre de 64 est pas assuré, mais vous voyez l'idée)

[Moonheart]

Citation :

Publié par Unlock

voici ma définition de RPG

C'est encore une vision subjective qui ne suit en rien la définition de l'acronyme que tu utilises. RPG, cela veut dire "jeu de rôles". En quoi le fait d'avoir de l'expérience, des caractéristiques, fait que tu joues vraiment un "rôle"?

Diablo a été appelé RPG par la presse spécialisée, mais il ne respecte cependant pas du tout l'acronyme. Tu ne joues aucun "rôle" dans Diablo. Tu fracasses des mobs en boucle, c'est tout.

Inversement, beaucoup de jeux de rôles sur table n'ont ni classes, ni expérience, ni caractéristiques. Ta définition est donc loin des faits, même si elle représente une vision de la réalité qui se défend.

Citation :

Publié par Arianrodh

alors wow n'est pas un mmo(<le serveur ne supporte pas plus de x personne sinon ca crache, le serveur hein..pas le client) et guild wars en est un

WoW est un MMOG qui crashe alors. L'acronyme n'est pas MMSOG (massively multiplayer stable online game) mais simplement MMOG.

Pour GW, cela a toujours été un peu plus discutable. "Massively Multiplayer" n'indique pas vraiment comment tu comptabilises les dit joueurs pour savoir si le décompte cela s'approche du "massively" ou non.

Est-ce par serveur? Personnellement je penche plus pour "par partie", une instance étant une forme de sous-partie issue d'une partie principale... du coup, un jeu qui n'a pas réellement de zone de jeu commune, juste un lieu de rencontre et puis que des zones de jeu instanciées limitée à de petit comités n'atteint pas dans mon esprit le qualificatif de "massively multiplayer" => A aucun moment où tu joues, tu ne le fais avec beaucoup de personnes pouvant potentiellement agir de concert avec toi.

Citation :

Publié par Zengaluh

Massively Multiplayer pour les milliers de joueurs connectés sur un même serveur à monde persistant, peut importe que ça soit un jeu avec instance ou non et si on peut être 1000 sur une même zone. Sachant qu'un monde persistant c'est techniquement un univers disponible même si personne n'y est connecté.

Encore une fois, c'est une vision du MMOG, pas sa définition. L'acronyme MMOG ne contient aucune notion de serveur, monde ou persistance... ces points sont des désirs ou des visions très communes sur JoL, mais si vous allez sur des forums plus généraux, on vous regardera comme un alien si vous dites qu'ils sont implicites à l'acronyme MMOG.

Et puis ta définition de persistance est erronée aussi... si le monde n'existe pas quand personne n'est connecté dessus mais reprends EXACTEMENT dans l'état où il a été laissé quand les joueurs reviennent, il a "persisté" aussi dans un sens.

Citation :

Il faudrait voir, à mon avis, à ne pas confondre la définition d'un MMOG avec la conception que les gens s'en font. On estampille un jeu MMO car il en réuni les critères techniques et GW est un MMO c'est juste qu'ils nous ont sorti leur CORPG histoire de se démarquer des autres jeux, c'est purement marketing.

Le terme MMOG aussi est purement marketing.

[Veilugarux]

Oui et ce n'est pas parce que MMOG ne plaît pas a certains et est différents que ce n'est pas un MMOG. Je trouve que cette discutions est de moins en moins intéressante

[Arianrodh]

les problèmes existentiels sont rarement interessants

[Darhim]

O de MMO pour online donc référence implicite à internet. Effectivement ça ne fait pas référence à serveur, mais en principe c'est largement connoter car il y a très très peu de jeu en ligne sans serveur, en tout cas de tête je n'en connais aucun. Par contre pour monde et persistance je suis d'accord, aucune référence implicite, mais je vais tenter un syllogisme foireux, L2 est online, JoL aussi donc JoL est un MMO Hein quoi ? Pourtant il y a plein de joueurs sur JoL !

[Arianrodh]

Citation :

JoL est un MMO Hein quoi ? Pourtant il y a plein de joueurs sur JoL !

c'est même un mmorpg médiéval fantastique, y'a plein de troll et de barbu !!

[Gaal]

Citation :

Publié par Zengaluh

O de MMO pour online donc référence implicite à internet. Effectivement ça ne fait pas référence à serveur, mais en principe c'est largement connoter car il y a très très peu de jeu en ligne sans serveur, en tout cas de tête je n'en connais aucun.

La notion de Online fait ni plus ni moins reference qu'à la capacité de réunir des personnes éloignées dans l'espace. Le mot Online, il veut bien dire ce qu'il veut dire, y a pas besoin de chercher plus loin.

Tout ce qui est serveur, et plus globalement technique, ne rentre absolument pas en compte dans la catégorisations des genres, et heureusement. Ce qui définit un genre, ce sont ces concepts. Et les concepts du MMO, c'est simplement de pouvoir réunir en un point donné (multiplayer), un nombre minimum de gens (massively) ne se fréquentant pas nécessairement dans la vie (online). Il va sans dire que pour s'appliquer, cette définition doit concernée une majorité de l'espace de jeu proposé.

Et à ce titre, GW n'en fait pas parti non pas parce qu'il est instancié, mais parce que son instanciation est telle que le nombre de joueurs ne peut dépasser la 12aine, et ce sur l'intégralité de son espace de jeu (je fais exception de l'AVA qui n'est absolument pas représentatif et totalement insignifiant à la vue de ce que propose l'ensemble du jeu).

En fait, l'instanciation, même si elle est globalement vue d'un mauvais oeil par le public de Jol, n'a rien de contradictoire avec le MMO, elle est juste contraignante pour l'immersion dans un monde virtuel.

Quant à l'OP, je pense que sa réflexion porte plus sur le problème du mmoRPG que sur celui du MMOrpg.

[Arianrodh]

Citation :

Et à ce titre, GW n'en fait pas parti non pas parce qu'il est instancié, mais parce que son instanciation est telle que le nombre de joueurs ne peut dépasser la 12aine, et ce sur l'intégralité de son espace de jeu (je fais exception de l'AVA qui n'est absolument pas représentatif et totalement insignifiant à la vue de ce que propose l'ensemble du jeu).

non,là dessus ,tu te goures.
en période d'event,j'ai eu l'occasion de voir bien plus qu'une 12aine de personnes sur le spot(en ville, comme l'arche du lion avant faction)

mais tu as "raison" pour le principe, il se crée des villes parallèles,ce qui ne t'empeche pas de chosir celle que tu veux.

on parle de corpg , pas à cause du nombre, mais à cause de la manière dont on fait interragir ce nombre.
l'intantiation n'est pas contraignante pour l'immersion, ca c'est juste une réponse de rageux.

Citation :

Je ne sais pas trop si je suis sur la bonne section de forum pour poster ce genre de "coup de gueule" Mais là j'en ai "besoin".... Je me demande si je suis seul dans ce cas où si quelqu'un a survécu à cette "époque".... Cette époque où jouer à un MMO ou MMORPG était presque comme un engagement envers une communauté un "hobbies" à part entière...

Je ne suis pas un "vieux de la vieille" je n'ai que 30 ans cependant l'évolution des jeux online me laisse perplex....

En effet j'ai débuté on peut le dire au tout début du jeu en ligne.... rappelez vous .... 1991 Neverwinter Nights !! (il y a bien eu quelques essaie avant 91 mais absolument rien d'extraordinaire ou qui vaut la peine à mon gout de signaler...

Puis Everquest fut le premier mmorpg d’héroïque fantaisie 3D a réellement percer dans le monde occidental

Et là pour ceux qui y ont joué... Rappeler vous ce n'était pas "wahoooo le premier à Ding lvl 80 une semaine après le lancement du jeu... Mainteant il peut farm pour son set épic T54 full violet trop génial "

C'était wahou pt... tu est lvl 23 ? la classe ! et l'autre lui répondait : salut, merci pour ton message... Oui bientôt lvl 24 ...... /temps de jeu 2 mois tous les soirs/

J'abuse un peu en effet mais rien qu'un peu....

Sortir de la ville / village seul ??? Même pas en rêve..... C'était un jeu massivement multijoueur.... Une "vie" de communauté où tout le monde se connaissait ou presque au final.... Et de toute façon tu avais intérêt à participer à la vie communautaire du jeu... sinon tu sortait pas du village et tu n'avais rien d'autre à faire que pleurer.... ou quitter le jeu....

Maintenant 9 MMO sur 10 tu peux le soloter de A à Z mis apart quelques instances..... Après on s'étonne qu'il y a de grosse "face de pet" sur certain MMO pensant qu'à leur propre tronche qui camp les petits nouveaux au point de rez pour les abattre comme des chien dés le regen..... Ou une saleté de communauté achète de l'or en masse coulant le système d'économie du jeu....

Serieux regarder les prix dans les Hotels de vente.... : WoW, Aion, et bref j'en passe.... C'est quasi : si tu achète pas de l'or à un GF JAMAIS tu auras un équipement digne de se nom....

Ou alors SWG ou il n'y avait PAS de vendeur PjN (les débuts de SWG pas après la refonte qui à tué le jeu) Si il y avait pas des artisans jouant cette classe " à plein temps" les fusil tiraient plus (plus de cartouche) tu marchais (plus de crafteur de vhc) , tu vivais dehors (car plus d'architect) et j'en passe.... Un monde que l'on FASSONAIS de toutes pièces ensemble avec les autre...

Car ont avait tous besoin de l autre... du Guerrier pour se faire escorter lors de nos récoltes et pas se faire lapider par le vilain loup... du fournisseur de matière première (celui qui avait les meilleurs récolteurs les mieux placé et qui devait chaque jour (irl) ou presque venir récolter sa matière première et mettre des "sous" pour l'entretiens de son extracteur qui explosait dans le cas contraire....)

Et je me force à arrêter là..... Pourtant il y aurait temps de choses à dire..... Tu te rappel quand en groupe au milieux de la foret nous avions presque "peur" de mourir car cela voulais dire perte d'équipement, malus de xp, lourd handicape pour les 2 jours à venir....

Enfin bref voilà ce que je tenais à dire peut être pour me rassurer... Il y reste des comme moi hein ???

Car pour ma part bien que continuant à jouer au MMO (je vais débuter FFXIV demain) je suis malheureux de cette évolution qui à mon avis ne va pas dans le bon sens.... On me dira oui mais pour que tout le monde puisse y jouer etc etc.... On s'en fou de tout le monde zut ! Tu aime ça tu y joue et tu prend le temps ou alors tu vas jouer à Mario Kart (que j'adore d'ailleurs) et tu nous lâche.......

Voilou ça fait du bien deux semaines que je me retenais de poster....

alors pour toi, ca, c'est un problème de rpg , pas de mmo..
il aprle d'un problème de comportement, d'un genre de difficulté, pas d'un genre de mmo ..

[Gaal]

Citation :

Publié par Arianrodh

rageux.

Faudrait ptet que toi aussi tu revois tes def pour me qualifier de rageux vis à vis de ma réponse. A la limite du puérile là quand même.

Du coup, ça me donne pas vraiment envie de répondre au reste, mais bon. Tu m'expliqueras a quel moment les villes de GW représentent la majorité de l'espace de jeu...
Et oui, c'est plus le problème de la place du RPG dans le MMO que l'inverse.

[SekYo]

Je ne sais pas si on doit en rire ou pleurer, mais j'ai l'impression de relire les mêmes remarques et suggestions qu'il y a plusieurs années. On avait même déjà un topic sur la définition de ce qu'est un MMORPG

Au final j'en pleure plutôt, parce que si 5 ans après vos remarques sont les même, ça veut dire que les MMORPG n'ont pas évolués dans le "bon" (ie celui souhaité a priori par de nombreuses personnes ici) sens.

[Veilugarux]

Pour moi le problème des MMO c'est le jeu seul, si tu joue seul joue a des RPG. Non mais il sont **** les mecs a nous faire des jeux en lignes pour jouer solo sa sert a rien de faire un MMO alors...

[Arianrodh]

Citation :

Faudrait ptet que toi aussi tu revois tes def pour me qualifier de rageux vis à vis de ma réponse. A la limite du puérile là quand même.

l'immersion tiens en un seul mot "effort", si t ufais l'effort de t'immerger, tu le seras.
un mud peut etre immersif
un jeu de role sur table peut etre immersif.
c'est pas une question de nombres de joueurs ou de grandeur de map.
pour moi, ta description n'est pas la tienne, tu ne fais que répeter, du coup ,j e ne te visais pas et ne voulais pas t'insulter si tel est ton sentiment.

Citation :

Du coup, ça me donne pas vraiment envie de répondre au reste, mais bon. Tu m'expliqueras a quel moment les villes de GW représentent la majorité de l'espace de jeu...
Et oui, c'est plus le problème de la place du RPG dans le MMO que l'inverse.

-on joue à beaucoup moins sur les coop.
à l'heure actuelle, rare sont les mmo où les raid et donjon ne sont pas instanciés.
et majoritairement , on solote et on ne groupe que pour ces raid/donjons
du coup, même si les zones en dehors sont non instanciées et plus grandes, ca ne change rien..

j'avais avancer "gw ..mmo",j'aurais pu dire ddo aussi.

@SekYo : les intervenants n'ont pas changé et ne changeront pas d'avis, du coup tu auras les même réflexion.
dans 10 ans,je dirais la même chose sur les mmo.
et dans 10 ans,je pourrais dire de nouveau que les mmo n'évoluent pas, ils changent peut-etre, mais ils régressent.

il y a 10 ans un mmo n'était pas concu pour etre rentable, faire des parts de marchés , ni pour les joueurs, il plaisait tant mieux, sinon tant pis.
actuellement, on les concois pour des personnes éternellement insatisfaites qui ne veulent pas se casser la tète ni grouper..si ils y avaient des merco dans wow, plus personne ne grouperait à part un petit village d'irréductible gaulois!!

[Moonheart]

C'est parce que vous avez jamais groupé avec une certaine Halaguena, pour ça...

Globalement, le principal souci du grouping, c'est qu'on groupe plus souvent parce qu'on est forcé que parce que c'est amusant dans un MMOG.
Je n'ai pas encore vu beaucoup d'exemples de MMOG qui pousse à grouper parce que cela apporte du fun et non pas parce que sinon, tu galères à monter aussi vite que tes voisins en niveau/équipement. En fait je ne suis pas sûr d'en avoir vu un seul.

Au final, donc je fais partie de ces anciens qui ont appris à aimer le solo, parce que le solo est souvent non pas plus amusant, mais pas moins et surtout beaucoup moins contraignant: même fun, moins de problèmes... alors effectivement, si on me propose un jeu où c'est en plus aussi rentable, je vais avoir tendance à ne grouper qu'avec des gens qui apportent vraiment quelque chose à mon amusement (cf, la fameuse Halaguena: voir ici pour avoir une idée de pourquoi)

[Enkimy]

Citation :

Publié par Yame

Pour moi le problème des MMO c'est le jeu seul, si tu joue seul joue a des RPG. Non mais il sont **** les mecs a nous faire des jeux en lignes pour jouer solo sa sert a rien de faire un MMO alors...

Sauf que TU choisis de monter seul.
Tu peux très bien choisir de monter ton personnage de A à Z en groupe avec quelqu'un.
J'ai fait mes niveaux 1 à 35 en groupe sur Aion, et pourtant j'avais totalement la possibilité de soloter.

Citation :

Publié par Moonheart

Globalement, le principal souci du grouping, c'est qu'on groupe plus souvent parce qu'on est forcé que parce que c'est amusant dans un MMOG.
Je n'ai pas encore vu beaucoup d'exemples de MMOG qui pousse à grouper parce que cela apporte du fun et non pas parce que sinon, tu galères à monter aussi vite que tes voisins en niveau/équipement. En fait je ne suis pas sûr d'en avoir vu un seul.

Essaie d'être un peu objectif...
Personnelement, subjectivement, je m'amuse beaucoup plus en groupe que solo
A nouveau, c'est mettre sur le dos du jeu ce qui ne te plait pas à toi par ta faute uniquement.


Sinon, je suis entièrement d'accord que le coté "serveur - client" n'a absolument rien à voir avec la définition d'un MMO...
Même si cela n'existe pas encore (à ma connaissance), il est tout à fait possible d'imaginer un MMO qui fonctionnerait à 100% via le peer-to-peer...

[Arianrodh]

le p2p comme une approche décentralisée? là où tout le monde est serveur et client à la fois?
bonjour le cheat

déja que pour avoir du 300x300 en pvp en modèle serveur-client standard , il faut sacrifier complètement la sécu et laisse libre cours au cheat(et c'est pas des pounkbuster ou gameguar_derien qui y change grand chose,c'est parfois pire ^^)..j'ose même pas imaginer en p2p ^^

imaginer , oui,
réaliser, non..

Citation :

Globalement, le principal souci du grouping, c'est qu'on groupe plus souvent parce qu'on est forcé que parce que c'est amusant dans un MMOG.

ca dépend aussi du mmo et de sa communauté.
dans ko et dans anarchy,je groupai par plaisir et volontairement
dans guild wars et dans wow,je groupe avec réticence et par obligation..

plus on vieilli, moins, on supporte le p'ti con(ou vieux con) qui plombe une ambiance. et comme généralement on a pas envie de supporter les conséquences du "jt'e lache tes 4 vérités et puis tu dégages le wesh wesh.."...

[Enkimy]

Citation :

Publié par Arianrodh

le p2p comme une approche décentralisée? là où tout le monde est serveur et client à la fois?
bonjour le cheat

déja que pour avoir du 300x300 en pvp en modèle serveur-client standard , il faut sacrifier complètement la sécu et laisse libre cours au cheat(et c'est pas des pounkbuster ou gameguar_derien qui y change grand chose,c'est parfois pire ^^)..j'ose même pas imaginer en p2p ^^

imaginer , oui,
réaliser, non..

Reviens avec un peu plus de connaissances techniques, et on en reparle
C'est tout à fait réalisable, et pas moins sécurisé que les jeux actuels.
P2P =! Open Source

[Arianrodh]

Citation :

Reviens avec un peu plus de connaissances techniques, et on en reparle
C'est tout à fait réalisable, et pas moins sécurisé que les jeux actuels.
P2P =! Open Source

il est gentil le coquin, mais je connais le p2p depuis bien assez longtemps.
et t'inquiètes pas pour le niveau technique..avec un niveau master ,je crois que je me débrouille bien assez.

pour bien sécuriser, il faut qu'il y aie le maximum de vérif et de calcul par le serveur, le client dans le modèle idéal ne fait qu'afficher et faire des demandes..
tu casses ta tour d'ivoire et tu te retrouves avec un merdier pas possible.

(un peu plus et on croirait entendre une conversation sur "le wifi?sécurisable ?" )
pour ta gouverne , un modèle de logiciel fermé n'est pas plus sécurisable qu'un modèle open-source..
t'a déja entendu parler des 0day?


au fait, ce serait sympa si l'op pouvait revenir dire ce qu'il en est..
je crois qu'on a tout dit, non?
au point où on devra bientot parler des recettes de biscuit à la mayonaise pour combler, je ne me sens plus concerner par le sujet.

sur ce bonne continuation

[Moonheart]

Citation :

Publié par Enkimy

Essaie d'être un peu objectif...
Personnelement, subjectivement, je m'amuse beaucoup plus en groupe que solo
A nouveau, c'est mettre sur le dos du jeu ce qui ne te plait pas à toi par ta faute uniquement.

Cela se voulait volontairement un avis subjectif afin de montrer qu'on peut être un ancien joueur et trouver des mérites au fait qu'un MMO n'oblige pas à grouper.

Citation :

Publié par Enkimy

Reviens avec un peu plus de connaissances techniques, et on en reparle
C'est tout à fait réalisable, et pas moins sécurisé que les jeux actuels.
P2P =! Open Source

Huhuhu. Navré de te le dire, mais tu viens de dire un truc ridicule là.
Arianrodh n'a pas du tout parlé d'open source, et c'est toi qui y voit un amalgame car tu ne comprends pas la faille majeure des systèmes P2P.

Un système P2P est forcément moins sécurisé, puisqu'il ne permet pas un contrôle centralisé, et donc totalement uniforme, des règles de jeu.

Prenons un cas simple: Tu tapes un adversaire. Cela déclenche un jet de dégâts, c'est à dire le tirage d'un nombre aléatoire qui va déterminer l'efficacité de ton attaque.
Sur un jeu P2P, tu vas forcément courir le risque d'une magouille, parce que ce nombre va être tiré par l'ordinateur d'un joueur, ce qui fait qu'il peut très bien, par crack de son client (pas besoin d'être open source pour cela, le rétro-ingeneering c'est pas si compliqué, c'est juste un poil plus long), décider volontairement de faire un tirage revu à la hausse ou à la baisse pour favoriser soit l'attaquant soit le défenseur.

Cela n'arrive pas avec un serveur, parce que c'est un ordinateur indépendant et totalement impartial qui centralise, valide et distribue toutes les informations. Qui les stocke aussi, ce qui fait que tu ne peux pas altérer la sauvegarde de ton personnage pour le rendre plus fort.

Les systèmes P2P ne marchent en fait qu'avec des applications où chacun n'a aucune raison potentielle de vouloir altérer le flux de données qu'il transmet... ce qui est vrai pour un téléchargement (quel intérêt d'envoyer des données fausses a part faire chier? et encore pas longtemps, le mec aura juste a retélécharger le truc, donc tu fais plus d'efforts que lui), mais pas pour un jeu (ou il y aura toujours quelqu'un tenté de tricher)



(Rah, zut, doublé, elle est trop rapide... Bah, ça ajoute l'opinion du type qui est expert technique depuis un certain nombre d'années dans le professionnel à celui du master.
Maintenant soyons clair: on peut toujours coder des astuces pour minimiser les dégâts, le problème c'est que statistiquement parlant, la dose de sécurités et d'astuces à ajouter pour rendre un P2P fiable fait qu'au final, un bon serveur s'en sort beaucoup mieux et pour une fiabilité toujours un petit cran au dessus quoique l'on fasse)

[Enkimy]

Citation :

pour bien sécuriser, il faut qu'il y aie le maximum de vérif et de calcul par le serveur, le client dans le modèle idéal ne fait qu'afficher et faire des demandes..
tu casses ta tour d'ivoire et tu te retrouves avec un merdier pas possible.

Citation :

Publié par Moonheart

Prenons un cas simple: Tu tapes un adversaire. Cela déclenche un jet de dégâts, c'est à dire le tirage d'un nombre aléatoire qui va déterminer l'efficacité de ton attaque.
Sur un jeu P2P, tu vas forcément courir le risque d'une magouille, parce que ce nombre va être tiré par l'ordinateur d'un joueur, ce qui fait qu'il peut très bien, par crack de son client (pas besoin d'être open source pour cela, le rétro-ingeneering c'est pas si compliqué, c'est juste un poil plus long), décider volontairement de faire un tirage revu à la hausse ou à la baisse pour favoriser soit l'attaquant soit le défenseur.

Contre-exemple: Sauf si le jet est effectué sur une machine distante, et pas sur le PC client même. On peut même imaginer un jet sur 10 machines différentes qui permettraient d'exclure les données faussées.
Auquel cas la modification n'aurait pour seul but que "de faire chier"... Ce qui serait mis à mal par un système cohérent.

Citation :

Cela n'arrive pas avec un serveur, parce que c'est un ordinateur indépendant et totalement impartial qui centralise, valide et distribue toutes les informations. Qui les stocke aussi, ce qui fait que tu ne peux pas altérer la sauvegarde de ton personnage pour le rendre plus fort.

Il me paraît évident qu'en tant qu'hypothétique développeur d'un MMO P2P, je ferais en sorte que les sauvegardes de personnage ne se fasse pas sur le PC du joueur...

Citation :

Les systèmes P2P ne marchent en fait qu'avec des applications où chacun n'a aucune raison potentielle de vouloir altérer le flux de données qu'il transmet... ce qui est vrai pour un téléchargement (quel intérêt d'envoyer des données fausses a part faire chier? et encore pas longtemps, le mec aura juste a retélécharger le truc, donc tu fais plus d'efforts que lui), mais pas pour un jeu (ou il y aura toujours quelqu'un tenté de tricher)

Cf. au-dessus, dans mon exemple de configuration, le seul intérêt d'altérer les données serait de faire chier... Envie nulifiée par un système au point.

Citation :

(Rah, zut, doublé, elle est trop rapide... Bah, ça ajoute l'opinion du type qui est expert technique depuis un certain nombre d'années dans le professionnel à celui du master.
Maintenant soyons clair: on peut toujours coder des astuces pour minimiser les dégâts, le problème c'est que statistiquement parlant, la dose de sécurités et d'astuces à ajouter pour rendre un P2P fiable fait qu'au final, un bon serveur s'en sort beaucoup mieux et pour une fiabilité toujours un petit cran au dessus quoique l'on fasse)

Petit cran au-dessus qui n'empêche aucunement la triche. Dû au 0day et autres volontés de nuire...
L'approche pour tricher sur un modèle de jeu en P2P et un modèle de jeu centralisé sur un serveur web ne serait pas différente niveau temps de recherche pour trouver la faille, l'approche serait juste différente.

Citation :

et t'inquiètes pas pour le niveau technique..avec un niveau master ,je crois que je me débrouille bien assez.

Avoir un Master ne semble pas avoir fait travaillé ton imagination de développeur