JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 223 (sites) | 882 (forums)Créer un compte
Forums divers
L'Agora
Répondre
Partager Rechercher
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
Ceci étant, j'ai lu une analyse divergente : les Iraniens prennent Trump pour ce qu'il est et pensent qu'il ne voudra pas s'enliser dans une guerre. Mais les sanctions les gonflent grave et ils ont pas mal d'atouts à faire valoir dans la région (Syrie, Irak, Yemen) et frappent là où ça fera forcément mal, sur le pétrole.
Je persiste à penser qu'une partie au moins des attaques ne vient pas de l'Iran mais des excités d'en face qui se prennent pour Machiavel, mais je ne serai pas surpris si certaines, les premières par exemple, avaient été l'oeuvre de l'Iran. Je suis surpris que la Russie se montre assez discrète sur cette histoire.
meryndol
Alpha & Oméga
 
Je pense que la Russie est dans la même position que les Européens :

ne faire confiance à personne sauf ses propres infos, beaucoup trop d'intérêt dans le coin et de possible coupable (tous en fait).

Et pour le coup, je suis pas sûr que Poutine fasse confiance à 100% à l'Iran, en tout cas pas assez pour suivre aveuglément.
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
Les éditorialistes néocons sont à la manoeuvre pour exiger une guerre contre l'Iran, par exemple Bret stephens, le climato-sceptique amateur de bombes : https://www.nytimes.com/2019/06/14/opinion/iran-oil-tanker-attack.htm
l
Avatar de Thesith
Thesith
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thesith
 
Citation :
Publié par Aloïsius
Ceci étant, j'ai lu une analyse divergente : les Iraniens prennent Trump pour ce qu'il est et pensent qu'il ne voudra pas s'enliser dans une guerre. Mais les sanctions les gonflent grave et ils ont pas mal d'atouts à faire valoir dans la région (Syrie, Irak, Yemen) et frappent là où ça fera forcément mal, sur le pétrole.
Je persiste à penser qu'une partie au moins des attaques ne vient pas de l'Iran mais des excités d'en face qui se prennent pour Machiavel, mais je ne serai pas surpris si certaines, les premières par exemple, avaient été l'oeuvre de l'Iran. Je suis surpris que la Russie se montre assez discrète sur cette histoire.
C'est possible, surtout les attaque en Mai, mais là attaquer un navire japonais en pleine visite du 1er ministre japonais je veux dire ils peuvent pas être si con que ça quand même....

Citation :
Les éditorialistes néocons sont à la manoeuvre pour exiger une guerre contre l'Iran, par exemple Bret stephens, le climato-sceptique amateur de bombes
Ces gens là de toute façon tu peux être sûr de les voir resurgir quand il arrive ce genre de chose. Ca doit être comme les requins, ils sentent l'odeur du sang et, pour eux en plus, de la poudre.
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/me...-iran-20190617

Les USA présentent de nouvelles "preuves". Sauf que...

Citation :
Mais la méthode utilisée pour retirer la mine non explosée - une dizaine d'hommes à bord d'une vedette rapide, équipés de gilets de sauvetage mais pas de protections anti-explosifs - était en fait très dangereuse, selon l'un de ces experts ayant requis l'anonymat, qui a qualifié l'opération de "scénario à très haut risque".
En même temps, les Iraniens avaient l'habitude d'envoyer des vagues de gosses pour faire péter les mines pendant la guerre contre l'Irak. Mais comme meine, ça donne pas l'impression d'un truc sophistiqué et bien préparé...
Avatar de Episkey
JOL Episkey
Alpha & Oméga
 
Avatar de Episkey
 
Citation :
Publié par Diesnieves
Et ensuite on aura comme par hasard un incident qui ressemblera à celui du golfe du Tonkin.
Eliot Higgins faisait la même remarque dans le NYT d'hier (mais je n'ai pas fini de tout lire encore ) Juste en dessous de la rubrique de Bret Stephens (linkée par Aloisius).
Avatar de Cpasmoi
Cpasmoi
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cpasmoi
 
APrès ce qu'ils ont fait en Irak, aucune confiance dans les preuves américaines. Zéro, ça pourrait sortir de info wars ça serait du pareil au même pour moi.
ClairObscur
Alpha & Oméga
 
Pas mieux ici.

Après, les attaques peuvent effectivement venir de l'Iran. il y a plusieurs raisons pas trop déconnantes pour l'Iran d'être derrière. Du genre jauger l'appétit Américain pour une guerre, jauger la crédibilité et le leadership américain aux yeux du reste du monde ( sur ce coup là ils sont plutôt rassurés ), et passer un message sur ce que deviendrait la zone en cas de conflit

mais même si c'est le cas, vu que les US sont ceux qui ont coulé le deal et qu'il essaient depuis des mois de former un blocus autour de l'Iran à grand coup de menaces et de coercion au reste du monde ça va être très compliqué pour eux de dépeindre l'Iran comme les agresseurs dans cette histoire. En plus ils donnent l'impression d'avancer complètement au radar, sans la moindre stratégie cohérente. C'est quoi le but ? forcer l'Iran a négocier un deal ? alors que les US viennent juste de détruire l'ancien ?
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
Citation :
Publié par ClairObscur
C'est quoi le but ?
ça dépend de qui tu parles.
Pour Trump : détruire toute trace du passage d'un nègre à la maison blanche. Il ne l'a jamais accepté, il ne l'acceptera jamais.
Pour Pompeo et Bolton : $$$$$ pétrooooooooool ! Les zombis néocons pensent toujours de la même manière depuis 1953.
Pour Israël : détruire la dernière menace existentielle en date, après l'Irak, la Syrie, la Palestine, le Liban... en attendant l'Australie ou la Bolivie, qui ne perdent rien pour attendre.
Pour l'Arabie saoudite : exterminer des chiens d'hérétiques, persans qui plus est, et les remettre à leur place, sous leur botte.
ClairObscur
Alpha & Oméga
 
Je parlais de l'administration US.
Ca part dans tous les sens. Il y a effectivement Bolton, Pompeo et les neocons qui veulent clairement une guerre, comme dhab, Trump qui parait pas très chaud de se lancer là dedans mais qui en même temps n'arrête pas de faire monter la pression dans ce qui paraît être le vague espoir que l'Iran s'agenouille et renégocier un YUGE deal avec lui, qui cette fois aura son nom.
Bref ça n'a ni queue ni tête.

Et pendant ce temps là les risques d'accident et d'erreurs de calcul de part et d'autre augmentent de jours en jours avec, à la clé, la menace d'une guerre absolument catastrophique qui fera paraître l'Irak pour une aimable plaisanterie à côté.

Mon pronostic perso: la guerre éclatera cet été. Il va y avoir d'autres incidents sur les tankers, des morts, les US vont finalement bombarder des cibles sur les côtes et à partir de là ce sera l'escalade.

Dernière modification par ClairObscur ; 18/06/2019 à 21h03.
Avatar de Aloïsius
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aloïsius
 
Citation :
Publié par ClairObscur
Mon pronostic perso: la guerre éclatera cet été. Il va y avoir d'autres incidents sur les tankers, des morts, les US vont finalement bombarder des cibles sur les côtes et à partir de là ce sera l'escalade.
Je me garderai bien de faire ce genre de pronostics. Ni sur l'issu, ni sur la date. Parce qu'il y a aussi pas mal de trucs qui s'opposent à une guerre dans le coin, comme le fait que la crédibilité des USA est en miette depuis 2003 et que Trump a chié sur les miettes. Comme le fait que la Russie et la Chine pèsent plus lourd aujourd'hui qu'il y a 15 ans et comme le fait qu'il sera bien plus compliqué de vendre une guerre aux Américains qu'il y a 15 ans. Et qu'on s'approche chaque jours un peu plus de 2020.
Au final, la situation est très ouverte, il peut se passer n'importe quoi, ou pas.
Avatar de Ghalleinne
Ghalleinne [Cstl]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ghalleinne
 
Citation :
Publié par Aloïsius
Et qu'on s'approche chaque jours un peu plus de 2020.
Je ne suis pas convaincu que cet argument là soit en faveur de la paix, il est connu que les américains ne changent pas de président lorsqu'un conflit est en cours. Vu le zigoto Trump et le potentiel de certains candidats démocrates en face, la moindre inflexion dans les sondages pourraient le faire reconsidérer la question...
ClairObscur
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Aloïsius
Je me garderai bien de faire ce genre de pronostics. Ni sur l'issu, ni sur la date. Parce qu'il y a aussi pas mal de trucs qui s'opposent à une guerre dans le coin, comme le fait que la crédibilité des USA est en miette depuis 2003 et que Trump a chié sur les miettes. Comme le fait que la Russie et la Chine pèsent plus lourd aujourd'hui qu'il y a 15 ans et comme le fait qu'il sera bien plus compliqué de vendre une guerre aux Américains qu'il y a 15 ans. Et qu'on s'approche chaque jours un peu plus de 2020.
Au final, la situation est très ouverte, il peut se passer n'importe quoi, ou pas.
Je suis d'accord et c'est un prono qui vaut ce qu'il vaut. Je serais ravi de me tromper.
Mais là je le sens vraiment pas... Les tensions sont délirantes, on est à un incident sérieux de l'explosion générale, avec toute une clique d'acteurs de la région qui en meurent d'envie et un Trump qui apparaît de plus en plus erratique de semaines en semaines..
Avatar de gunchetifs
gunchetifs
Alpha & Oméga
 
Avatar de gunchetifs
 
Citation :
Publié par ClairObscur
Je suis d'accord et c'est un prono qui vaut ce qu'il vaut. Je serais ravi de me tromper.
Mais là je le sens vraiment pas... Les tensions sont délirantes, on est à un incident sérieux de l'explosion générale, avec toute une clique d'acteurs de la région qui en meurent d'envie et un Trump qui apparaît de plus en plus erratique de semaines en semaines..
nan mais l'Iran qui se fait dezinguer par les US en 2019 (ou 2020, ou 2021...) c'est une crise géopolitique majeur dans le monde et se serait la fin de l'hégémonie US déjà sur le déclin, c'est fini le temps ou ils pouvait intervenir sans trop de casse à l'internationale, pour moi se serait la fois de trop.

soutenir financierement et logistiquement une opposition à l'étranger oui, asphyxier économiquement un pays oui, faire des opération clandestine oui, mais des bombardements massifs d'un pays de cette taille et une intervention aux sols m'apparait tout à fait hors de propos.
meryndol
Alpha & Oméga
 
en étant très cynique, un risque majeur de guerre pour 2019-2020, en jouant sur le fil du rasoir et en profiter pour les élections de 2020 aux US ??

hum ...
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite