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Aloïsius
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Publié par blackbird
Celle-là.

Je crois que vous sous estimez ces gens ou que vous surestimez vos forces.
Tu n'as pas compris alors. Je ne sous-estime rien du tout.

Je dis que de toute manière, s'ils ont l'occasion de massacrer des chiens d'infidèles, ils le feront avec ou sans intervention militaire en Irak.
Les bombardements en Irak ou en Syrie sur leurs positions n'y changeront rien. Elles peuvent même les affaiblir et diminuer le risque terroriste à la maison : le converti brainwashé qui se fait pulvériser par une bombe en Irak, ce n'est pas lui qui va pouvoir revenir faire un carton sur une école maternelle en France.

Et tant qu'à faire, je préfère qu'ils essaie de le faire maintenant plutôt que de les voir nous attaquer une fois qu'ils aurait pris Bagdad et seraient en marche vers Ryad.
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Clairement, le risque pour la ffrance était déjà maximal de toute façon, cette intervention ne changera rien.

Pour ces gens la, la France et la plupart des pays occidentaux sont une cible. Il n'y a rien de spécial à faire pour qu'ils nous déteste. Il nous suffit d'exister, nos valeurs étant radicalement perpendiculaire aux leurs.

La suisse aussi, d'ailleurs en passant. C'est bien connu, c'est le pays des banquiers .. donc la d’où les juifs dirigent en secret le monde et ou les laquais apostats des états unis (genre les princes saoudiens et émir arabes) cachent leur argent mal acquis .
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Publié par Aloïsius
Tu n'as pas compris alors. Je ne sous-estime rien du tout.

Je dis que de toute manière, s'ils ont l'occasion de massacrer des chiens d'infidèles, ils le feront avec ou sans intervention militaire en Irak.
Les bombardements en Irak ou en Syrie sur leurs positions n'y changeront rien. Elles peuvent même les affaiblir et diminuer le risque terroriste à la maison : le converti brainwashé qui se fait pulvériser par une bombe en Irak, ce n'est pas lui qui va pouvoir revenir faire un carton sur une école maternelle en France.

Et tant qu'à faire, je préfère qu'ils essaie de le faire maintenant plutôt que de les voir nous attaquer une fois qu'ils aurait pris Bagdad et seraient en marche vers Ryad.
Cela ne colle pas. L'EI représente un tel danger qu'à lui seul il est parvenu à changer toute la géopolitique de la région. Et, selon moi, nous n'en sommes qu'au début à moins qu'un drone ne fasse le vide à sa tête.

Ce qui ne joue pas est l'attitude de Hollande (pour faire court je dirais Hollande pour lui, son gouvernement et les députés de l'Assemblée nationale).

Son attitude ne peut pas s'expliquer par des raisons stratégiques ou tactiques. L'engagement est bien trop faible : il est symbolique. Sa décision est donc purement politique et on peut se demander ce qu'il cherche à obtenir à travers ce symbole.

En ce qui concerne le conflit qui s'annonce, on pourrait avec beaucoup de bonne volonté imaginer qu'il veuille se placer avantageusement pour la suite, mais cela ne tient pas parce que ce conflit sera long et que ce ne sont certainement pas six Rafales qui suffiront à influencer son cours. De plus c'est en Syrie que cela se jouera et Hollande a déjà déclaré qu'il n'y interviendra pas. Cette action est donc au mieux publicitaire.

Je me demande donc si il n'agit pas de la sorte pour des raisons purement politiciennes et cela à usage interne. Parler de l'image de la France, de la grandeur de la France, de la France qui ne se chie pas dessus, c'est parler aux Français. Les autres sont capables de se forger leur propre opinion et n'ont pas besoin pour cela d'un mode d'emploi.

Et pour en revenir à mon sujet d'inquiétude, je crains que cette manoeuvre ait des effets désastreux. Je pense qu'il faut prendre très au sérieux cet appel au meurtre et se préparer à déplorer des pertes en vies humaines. Dans un tel cas de figure, l'agresseur a clairement l'avantage. Il peut frapper où il veut et quand il veut.

Non, vraiment, tout cela m'inquiète.

Dernière modification par blackbird ; 22/09/2014 à 20h11.
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Publié par blackbird
De plus c'est en Syrie que cela se jouera et Hollande a déjà déclaré qu'il n'y interviendra pas.
On va voir ce que Obama et Hollande diront quand l'EI aura génocidé quelques dizaines de milliers de Kurdes en Syrie.

Ceci étant, je suis d'accord sur un point : six rafales ne sont pas suffisant, il s'agit d'une posture de soutien symbolique à Obama en Irak. D'autant plus important que la France était LE pays qui était hostile à la guerre de 2003. Le message est limpide : en 2003, l'intervention US était illégitime, en 2014, elle est légitime.

Après, si les Occidentaux et les autres (qui a dit "Turquie" ?) pouvaient être un peu moins pusillanimes... Aussi forts que soit Daech, leurs 50 000 hommes (on va voir large) pourraient être pulvérisés en quelques semaines si les Américains s'y mettaient sérieusement. Avantage supplémentaire, ça ferait plusieurs milliers de terroristes potentiels en moins à surveiller à leur retour en Europe. Après, aux Syriens et aux Irakiens de gérer la suite, mais, en prenant le contrôle réel de l'espace et prenant la forme d'un Etat alors qu'il ne s'agit à la base que d'une bande de psychopathes armés, Daech s'expose à un gros risque militaire.
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Publié par Aloïsius
Ceci étant, je suis d'accord sur un point : six rafales ne sont pas suffisant, il s'agit d'une posture de soutien symbolique à Obama en Irak. D'autant plus important que la France était LE pays qui était hostile à la guerre de 2003. Le message est limpide : en 2003, l'intervention US était illégitime, en 2014, elle est légitime.
Et personnellement, cette intervention de 2014 je la trouve légitime aussi.

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Publié par Aloïsius
Après, si les Occidentaux et les autres (qui a dit "Turquie" ?) pouvaient être un peu moins pusillanimes... Aussi forts que soit Daech, leurs 50 000 hommes (on va voir large) pourraient être pulvérisés en quelques semaines si les Américains s'y mettaient sérieusement. Avantage supplémentaire, ça ferait plusieurs milliers de terroristes potentiels en moins à surveiller à leur retour en Europe. Après, aux Syriens et aux Irakiens de gérer la suite, mais, en prenant le contrôle réel de l'espace et prenant la forme d'un Etat alors qu'il ne s'agit à la base que d'une bande de psychopathes armés, Daech s'expose à un gros risque militaire.
D'ailleurs pour la Turquie: Les otages du consulat turc ont été relachés sans échange de rançon ni de bain de sang mais en échange "d'accords politiques".
Je ne savais pas que l'on pouvait avoir des accords politiques avec eux...

Ca laisse songeur pour la suite des évènements.
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Ce ne sont pas 6 avions ou même 60 ui vont régler le problème, il faudra des troupes au sol et nettoyer par un gros ratissage toute la région, il faudra aussi que l'on mette au pas les pétromonarchies et que l'on délimite clairement la politique dans le secteur, enfin il ne pourra y avoir de solution durable sans un règlement définitif des conflits régionaux et là ...

La guerre ne fait que commencer.
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Publié par Episkey
D'ailleurs pour la Turquie: Les otages du consulat turc ont été relachés sans échange de rançon ni de bain de sang mais en échange "d'accords politiques".
Je ne savais pas que l'on pouvait avoir des accords politiques avec eux...

Ca laisse songeur pour la suite des évènements.
La correspondante du NYtimes a eu des soucis après qu'un certain Erdogan ait cru voir qu'un de ses articles pourrait laisser supposer qu'il ferait preuve, disons de laxisme, envers daesh.

Enfin, allez savoir ce que valent les promesses faites à ces gens là... Bon, si j'apprend que le PKK sert d'auxiliaire à l'armée turque pour que cette dernière n'ait pas à se salir les mains contre les jihadistes, je, je, je....
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Publié par Aloïsius
Après, si les Occidentaux et les autres (qui a dit "Turquie" ?) pouvaient être un peu moins pusillanimes... Aussi forts que soit Daech, leurs 50 000 hommes (on va voir large) pourraient être pulvérisés en quelques semaines si les Américains s'y mettaient sérieusement. Avantage supplémentaire, ça ferait plusieurs milliers de terroristes potentiels en moins à surveiller à leur retour en Europe. Après, aux Syriens et aux Irakiens de gérer la suite, mais, en prenant le contrôle réel de l'espace et prenant la forme d'un Etat alors qu'il ne s'agit à la base que d'une bande de psychopathes armés, Daech s'expose à un gros risque militaire.
On pourrait écraser Daech, mais dans l'idéal, si on veut frapper l'idéologie qui est derrière, il faut qu'il soit vaincu par la révolte même des peuples qu'il prétendait asservir/libérer/ contrôler.
Et ça serait mieux si on était discret sur notre propre intervention. On fait de la pub à notre action pour des raisons de politique intérieure mais au final cela affaiblit la portée de la victoire pour les combattants locaux qui affrontent l'état islamiste au sol et qu'on ferait mieux de mettre en avant.

Ecraser Daech ne servira pas à grand chose si derrière l'idéologie reste attractive et continue de susciter des milliers de vocation.... Ça serait un cycle sans fin.
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Publié par Stelteck
On pourrait écraser Daech, mais dans l'idéal, si on veut frapper l'idéologie qui est derrière, il faut qu'il soit vaincu par la révolte même des peuples qu'il prétendait asservir/libérer/ contrôler.

Ecraser Daech ne servira pas à grand chose si derrière l'idéologie reste attractive et continue de susciter des milliers de vocation.... Ça serait un cycle sans fin.
Sauf qu'il y a un gros soucis : en Irak comme en Syrie, daesh oppose les arabes sunnites aux autres. Tant qu'il restera des Arabes Chiites à crucifier, des Kurdes de toute religion à égorger, des Turkmènes à dépouiller et des Yazidis ou des Chrétiens à violer, il n'y a aucune raison pour que la partie active de la population (celle qui butait les Tutsi au Rwanda, celle qui livrait les Juifs en Europe, celle qui lynchait les sorcières à Salem...) se révolte.
Quand il n'y aura plus de minorité à persécuter, alors la mécanique de daesh se tournera contre les tribus arabes sunnites (dans certains coins, ça a déjà commencé). Mais j'ai bien dit "quand", et c'est bien là le problème. Si on avait attendu que les Allemands aient fini leurs génocides pour leur déclarer la guerre, ça aurait compliqué pas mal de choses à mon humble avis.

Mon opinion est qu'il faut arrêter d'excuser la barbarie. Si des peuples de la région continuent de soutenir Daesh, qu'on leur mette le nez dans leur caca, comme les Américains l'ont fait en 1945 en Allemagne. Qu'on aille chercher les chefs et les hommes du village et qu'on les force à déterrer les civils enterrés dans les fosses communes, sous les caméras, pour qu'ils aillent leur donner une sépulture décente dans un vrai cimetière. Que les témoignage des survivants soient publiés à grande échelle. Et que ceux qui persisteraient à soutenir Daesh soient traités de la même manière que ces derniers. L'Allemagne n'a pas été dénazifiée par la révolte des Allemands.
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Du moment que le terrain de jeu reste là-bas comme souhaité depuis une décennie, une partie du risque épanchement est contrôlé !

Cela reste une guerre de riches quand on compare le cout du raid et ce qu'il a détruit, on est prêt à beaucoup pour ne plus avoir de troupes sur le champ de bataille
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Citation :
Publié par buckaro banzai
Cela reste une guerre de riches quand on compare le cout du raid et ce qu'il a détruit, on est prêt à beaucoup
Heu, suivant la quantité d'armes qui étaient stockées sur place, le ratio n'est pas forcément si mauvais.
Compte #114592
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Message supprimé par son auteur.
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Publié par Wumasta
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Source
D'ailleurs quelqu'un a une idée du nombre de réfugiés en Turquie? Parce qu'il me semble que ça devient un vrai problème sur place, il y aurait eu des émeutes anti syriennes en périphérie d'Istanbul (pas vraiment de source sûre, juste quelques articles sur d'obscures sites et des tweets)
Justement, il y a des centaines de membres du PKK qui ont passé la frontière pour aller défendre cette ville. L'hypothèse délirante que citais plus haut pourrait correspondre à une forme de réalité :le gourvenement turc se débarrasserait ainsi à la fois de Daesh et du PKK...

Concernant les réfugiés kurdes de cette dernière offensive, on parle de plusieurs dizaines de milliers de personnes. Avec un soucis : le gouvernement turc veut isoler les réfugiés, et les empêcher d'entrer en contact avec leurs "cousins", qui n'ont pas le droit de leur apporter de l'aide (nourriture, tentes etc.) tout devant rester sous contrôle.
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D'après des sources kurdes, le premier ministre turc supporterai daesh en sous main depuis un moment, il vient d'ailleurs de faire une sortie assez étrange à ce propos sur Twitter :/
Rien que la libération éclair des otages turcs est douteuse, ça sent l'échange contre du matériel/argent/achat de pétrole de contrebande...

Un lien qui parle de tout ça (je ne sais pas encore quel degré de crédibilité prêter à ces propos qui demeurent troublants)

http://kurdistantribune.com/2014/why...-support-isis/

Dernière modification par Maldib ; 23/09/2014 à 01h53.
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Jacob
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Les américains viennent de commencer à bombarder L'EI en Syrie, Racca & co, ils frappent leurs bastions et leurs centres d'entraînement.
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