[Ourukai]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

https://www.defense.gouv.fr/content/...es%20faits.pdf

Ce document contient des images vraiment choquantes que je n'aurais pas souhaité voir et qui m'ont fait chialer donc je préviens au cas où ceux qui seraient tentés de cliquer...
[Edit] En effet, les images se trouvent à la fin, j'aurais dû préciser.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Ourukai

Ce document contient des images vraiment choquantes que je n'aurais pas souhaité voir et qui m'ont fait chialer donc je préviens au cas où ceux qui seraient tenté de cliquer...

Pour précision pour ceux qui seraient tentés de voir. Il y a du texte en début et milieu et les images sont à la fin. Ce sont des images des victimes. Donc pour les personnes sensibles, vous pouvez lire en scrollant doucement et dès que vous voyez un bout d'image vous pouvez fermer le document (les images sont à la page 7, la page 8 donne le mouvement des troupes en un schéma).

[elerazar]

3 photos qui correspondent plus à une attaque par neurotoxique que par le chlore.

[Aloïsius]

Personnellement, le texte me frappe toujours plus fort que les images. Bref, je n'irai pas lire ce lien, merci.

[Xxoi!]

La résolution Russe a été évincée.
3 pour (Russie / Bolivie / Chine ), 8 contre et 4 abstentions.

Il serait temps que la Russie admette qu'au delà de savoir si on peut agir ou non, les armes chimiques (et bactériologiques) sont tabou au niveau international.

La Russie pourra toujours faire son cinéma que les US/UK/FR sont de vilains anciens colonialistes / impérialistes. Seuls les troll-bot sont encore dupes ou veulent faire leur propagande : la Russie a une position minoritaire dans le monde, tout comme la Chine. Cette autre grande démocratie

Ils ont perdu la face sur cette action (sans grandes conséquences militaire si ce n'est de ralentir fortement la prod d'une prochaine attaque chimique d'Assad), espérons que désormais ils vont chercher à le retenir. Surtout qu'Assad a récupéré le contrôle d'une bonne part de son pays avec leur aide.

[Aragnis]

Citation :

Publié par Yesmann

Sans vouloir faire preuve de complotisme, a-t-on la preuve que des armes chimiques ont été utilisées ? Les USA ont dit avoir des preuves, mais les ont-ils présentées à la presse ? Pas que j'ai franchement envie de défendre Bachar ou Poutine hein, y'a pas de "gentils" dans ce merdier. Mais j'ai pas non plus une confiance absolue en Trump on va dire.

Les mêmes preuves que Colin Powell en 2003 ?

[Milkman]

Modéré par Xxoi! : voir le modoaide

[Marnot]

Il faudrait vraiment que l'ONU soir réforme....

Que les véto soient retirés

Et qu'enfin la vraie communauté international puisse exister. Cad autre chose que les USA et ses alliés.

Ainsi il y aurait eu une vraie enquête. Bachar aurait pu prendre cher. Mais aussi les russes. Les USA, la France, l'Angleterre, Qatar et as.....

Car l'ensemble de ces pays méritent des sanctions extrêmement sévère.

Au de la de ça je ne peux m'empêcher de me dire que la Russie est en réaction aux actions de déstabilisation de l'occident et du bloc sunnite.

Pour moi, ceux sont ces derniers qui mériteraient la plus grosse sanction.
Malheureusement l'ONU n'est qu'un machin.

Les gens continueront de crever dans l'injustice complète. Et nous continuerons de nous ecorcher parce que nous voyons les choses différemment.

Étrange de voir que la vie d'un syrien est plus important aux yeux de certain que ceux d'un yéménite.

C'est dire comment les médias nous forme et déforme. Quoi qu'on dise.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Elric]

Citation :

Publié par Marnot

Que les véto soient retirés

L'ONU finirait dès lors comme la société des nations en son temps. Tu imagines vraiment la Chine, la Russie ou les USA se ranger à l'avis de la majorité alors que dans les faits ils sont impossible à contraindre ?
L'ONU est certe imparfaite mais je préfère que les opérations comme celle à laquelle on vient d'assister soient l'exception et pas la norme.

[Aedean]

Citation :

Publié par lafa

Par contre je note avec attention que la République populaire de Chine se range derrière la Russie, cela semble amuser une partie du forum, moi moins déjà, ce ne sont " que " deux des trois plus grandes puissances de la planète, le résultat du vote n'a aucun sens final, venir dire " oui ils sont minoritaires " n'en a pas plus.

La Russie est une puissance, mais pas une des trois grandes puissances de la planète. Pour le reste, tu te fondes sur quels éléments pour affirmer que la Russie a été informé bien avant le début de l'opération?

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Citation :

Publié par Keydan

Ils sont entrain de nous faire passer pour des mecs qui se torchent du droit internationale et de l'ONU ( ce qui est loin d'être faux ) et ce qui permet à la Russie de prendre la posture du chevalier blanc du droit et à la Syrie le rôle du pays Souverain agressé en toute illégalité.

Bref on passe pour des cons vu que l'ont viens d'affaiblir un peu plus l'ONU.

Oui enfin pour qu'on passe pour des cons faut encore que des gens autres que les opposants directs des USA y croient.
Et vu comment c'est juste des gesticulations totalement transparentes… vis-à-vis des neutres, là ils ont à peu près la crédibilité de Kim Jong Il quand il annonce la destruction des USA dans une émission nord-coréenne.

[Keydan]

Citation :

Publié par Quint`

Oui enfin pour qu'on passe pour des cons faut encore que des gens autres que les opposants directs des USA y croient.
Et vu comment c'est juste des gesticulations totalement transparentes… vis-à-vis des neutres, là ils ont à peu près la crédibilité de Kim Jong Il quand il annonce la destruction des USA dans une émission nord-coréenne.

C'est pas les états qui sont visés , c'est l'opinion publique des pays qui sont visé et ça marche plutôt bien vu le succès de Poutine.

Trump plombe totalement l'image des démocraties occidentales et nous venons de lui donner un coup de main pour en remettre une couche en faisant comprendre que les règles du droit internationale c'était pour les autres mais pas pour nous.

On à tiré une balle dans la tête du droit internationale et il est évident que ça va nous retomber dessus à un moment ou à un autre.

[Quint`]

Citation :

Publié par Keydan

C'est pas les états qui sont visés , c'est l'opinion publique des pays qui sont visé et ça marche plutôt bien vu le succès de Poutine.

Ce que je dis c'est que ceux qui croient la réponse russe sont déjà gagnés à leur cause.
A partir du moment où l'un des membres du conseil de sécurité de l'ONU, avec son veto, est allié à un pays qui se torche ouvertement avec le droit international, ce dernier ne peut plus être respecté. Du coup on ne peut plus s'en remettre qu'à des notions fluctuantes de morale et de proportionnalité de l'intervention pour juger les réactions occidentales. Mais ce serait quand même sympa de pas prétendre que c'est les USA & co qui sont les assassins de ce droit lol, ça commence quelque part dans les geôles syriennes. Et si la réponse à cet argument est "oui mais état souverain blabla", ok bah dans ce cas la notion de droit international n'a tout simplement pas à exister.

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Quint`

Ce que je dis c'est que ceux qui croient la réponse russe sont déjà gagnés à leur cause.
A partir du moment où l'un des membres du conseil de sécurité de l'ONU, avec son veto, est allié à un pays qui se torche ouvertement avec le droit international, ce dernier ne peut plus être respecté. Du coup on ne peut plus s'en remettre qu'à des notions fluctuantes de morale et de proportionnalité de l'intervention pour juger les réactions occidentales. Mais ce serait quand même sympa de pas prétendre que c'est les USA & co qui sont les assassins de ce droit lol, ça commence quelque part dans les geôles syriennes. Et si la réponse à cet argument est "oui mais état souverain blabla", ok bah dans ce cas la notion de droit international n'a tout simplement pas à exister.

Mais c'est pas le but de faire croire au gens ce que Poutine dit sur l'attaque.

Le but c'est de démontrer que les démocraties son faibles car incapable d'assumer les règles du droit internationales dont ils sont supposément les champions.

Et là les russes on gagné sur toute la ligne au moment même où la France , les USA et le Royaume Unis à dit fuck off aux principes de l'ONU.

Il était évident qu'il fallait intervenir mais il fallait le faire en respectant le droit internationale.

Là on c'est mis dans une grosse merde pour prendre la pose sur la photo et faire style "regardez comme on est fort" alors que nous allons nous retrouver très cons quand à l'avenir X pays nous enverrons chier nous et le droit internationale car ils aurons compris la leçon et se serons procurés l'arme atomique.

On à littéralement soufflés sur les braises de la prolifération nucléaire et comme des idiots nous nous auto congratulons de notre connerie.

C'est beau.

[Marnot]

Plutot daccord.nous vivons la fin de la domination de l'occident. Sois disant "communauté international "

Nous n'arrêtons pas de nous foutre des balles dans le pied...

Aucune vision. Aucune pensée intelligente. Juste de la destruction. Du court terme.
Er c'est nous qui allons payer.

C'est triste de voir que nous dilapidons tout ce que nous avons.

[Elric]

Citation :

Publié par Quint`

A partir du moment où l'un des membres du conseil de sécurité de l'ONU, avec son veto, est allié à un pays qui se torche ouvertement avec le droit international, ce dernier ne peut plus être respecté.

Depuis 1991 les USA ont utilisé leur véto 17 fois contre 22 pour la Russie. Il serait bon quitte à dénoncer le véto d'être cohérent (certains ici y arrivent) en dénonçant le principe en lui même plutôt qu'en prétendant qu'il est le fait d'un unique acteur.
Le droit international a été bafoué de multiples fois par les USA depuis 1991. Il semblerait que dans leur cas ça ne te choque pas tant que ça.
Dernier point : le droit international dont tu fais si peu de cas permet aussi de limiter la prolifération nucléaire. Chaque fois que l'on décide d'ignorer le droit international on envoie un signal clair à tous les pays du monde : équipez vous de têtes nucléaires et des moyens de les envoyer partout dans le monde, c'est le seul moyen d'être en sécurité.


Pour les curieux quant aux vétos c'est par ici : http://research.un.org/en/docs/sc/quick/veto

Message supprimé par son auteur.

[Le Casabianca]

Je ne suis pas contre le fait que Macron mette un violent coup de poing sur la table. Il a dit qu'il y avait une ligne rouge et je trouve normal pour sa crédibilité qu'il mette à exécution sa menace.
Poutine fanfaronnait depuis bien trop longtemps avec ses avions qui rasaient nos navires et nos frontières. Cette humiliation est une bonne chose. Et c'est aussi un avertissement pour Erdogan.

Je trouve aussi que si défendre les kurdes est dans le but d'avoir un moyen de pression sur Erdogan pour contrer la pression qu'il met à l'Europe avec les migrants (et non pas pour jouer les bons samaritains), est une bonne chose.

Après, est-ce que c'est réellement Assad qui a utilisé du gaz ? Je ne sais pas et je trouve que la position de Dupont-Aignan qui souligne avec méfiance qu'en 2014 des islamistes ont utilisé du gaz pour déconsidérer le régime d'Assad, bonne et raisonnable. Et tout ceux qui dénoncent les liens de Macron avec l'Arabie Saoudite et le Quatar (qui sont en grande partie responsables des attentats en France) ont raison de le dire.

Être derrière le président si ce qu'il fait est dans l'intérêt de la France, oui ; mais si c'est mettre en danger les soldats français et citoyens français pour défendre des intérêts qui ne sont pas ceux de la France mais ceux de BHL et autres ahuris qui se prennent pour des paladins universalistes, c'est non.

[~Boumy~]

Citation :

Publié par Le Casabianca

en 2014 des islamistes ont utilisé du gaz pour déconsidérer le régime d'Assad

Source? Autre que la télévision officielle Syrienne de préférence.

[Le Casabianca]

Citation :

Publié par ~Boumy~

Source? Autre que la télévision officielle Syrienne de préférence.

Nicolas Dupont-Aignan qui lance du "souvenez-vous en 2014" sur tout les plateaux TV sans qu'il ne soit repris ni par les journalistes, ni par les spécialistes et contradicteurs sur ce point, me semble être une bonne source. À moins que l'on considère les journalistes français comme des incompétents qui ne connaissent pas leurs dossiers et le laissent dire n'importe quoi. Ce qui n'est pas impossible, mais alors se pose la question de la fiabilité des médias français.

[Quint`]

Citation :

Publié par Keydan

Mais c'est pas le but de faire croire au gens ce que Poutine dit sur l'attaque.

Le but c'est de démontrer que les démocraties son faibles car incapable d'assumer les règles du droit internationales dont ils sont supposément les champions.

Et là les russes on gagné sur toute la ligne au moment même où la France , les USA et le Royaume Unis à dit fuck off aux principes de l'ONU.

Il était évident qu'il fallait intervenir mais il fallait le faire en respectant le droit international.

Je ne comprends pas où tu veux en venir. Il fallait intervenir. Mais il fallait respecter le droit international, dont le veto russe bloque toute intervention. Donc… ?

Citation :

Publié par Elric

Le droit international a été bafoué de multiples fois par les USA depuis 1991. Il semblerait que dans leur cas ça ne te choque pas tant que ça.

Qu'est-ce qui te fait déduire ça ?

Et même question qu'au-dessus, comment tu respectes le droit international dans cette situation, où les russes protègent ouvertement un dictateur qui massacre sa population ? Quand tu joues à un jeu et que l'un des deux joueurs ne respecte plus les règles, le jeu n'existe tout simplement plus. Ca revient à continuer de jouer aux échecs contre un mec qui s'amuse à lancer les pièces ou à renverser le plateau. Que les USA n'aient pas respecté le droit international non plus à un moment ou à un autre ne change rien à la situation actuelle. La tactique classique du "oui mais paille poutre" ne remet pas en cause le problème en cours.

J'ai vraiment hâte de découvrir votre solution miracle.