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Borh [JLVdM]
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Sinon, pour parler d'un autre sujet que de la triste diplomatie française, AQPA, dans sa dernière vidéo, fait de la contre-propagande vis à vis de l'EI, en démontrant que leurs scènes de combat à Aden, au Yemen, sont en réalité tournées par des acteurs sur fond vert et que les cadavres sont également des acteurs maquillés.

Dans ce fléau qu'est le jihadisme salafiste, c'est quand même une bonne chose qu'il soit aussi divisé.
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Cfç
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Intéressant, mais pas très Agora-compatible, dis-moi.
Disons que l'on ne peut plus cacher la réalité, autant prévenir le grand public que les islamistes soit disant modérés beh ils sont pas modérés du tout (nos anciens amis que l'on a armé).
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Publié par Thesith
Je ne sais pas si cela a été déjà signalé ou pas, mais jeudi soir est passé un doc sur France 2 sur la Syrie. Très bon résumé je trouve de toute l'histoire. Que je recommande, car on a un traitement équilibré.

http://pluzz.francetv.fr/videos/un_o...135446763.html

Ca montre quand même que depuis on va dire pour être gentil début 2012, que les "modérés" ont été très largement phagocyté par les islamistes divers et variés. Bref nos médias ont bien merdé pour la plupart en refusant de montrer la réalité. Y avait bien 2 bourreaux dans l'histoire, dans les 2 camps et ça au final dès que la situation a dérapé en guerre civile et que des états tiers ont financés les groupes d'opposants tout sauf modéré.


Et franchement si en voyant ça, y en a encore qui arrive à me dire qu'une solution politique est possible alors qu'il y a allez 1/3 du territoire contrôlés par des fanatiques, faut qu'ils m'expliquent comment ils envisagent la chose.
Bon bah, documentaire vu, et ça fait vraiment bizarre de voir du vrai journalisme. A force, on finit par oublier ce que c'est.
Très très loin du manichéisme ambiant qu'on peut lire dans Libé, le Monde, Nouvel Obs, l'Express, etc. Personne n'est épargné.
D'ailleurs le documentaire ne se gêne pas pour envoyer des piques aux médias occidentaux qui ont "étrangement" (c'est leur terme) tu les atrocités commises par les rebelles, et ce, dès 2011 ou qui ont tu le contrôle des frères musulmans sur le Conseil National Syrien, seul interlocuteur reconnu par la France au début du conflit.
Les atrocités du gouvernement syrien ne sont pas non plus tues mais bon, pour le coup, c'est le seul truc que nos medias ont bien rapporté, donc c'est moins original. Ca montre juste que le documentaire est objectif.

Le propos est subtil, de vrais spécialistes sont interrogés. Et certaines séquences filmées en Syrie sont exceptionnelles, et représentent un document historique. On a pas l'habitude de voir autre chose que des images de propagande et pas des images filmées par un journaliste indépendant.

Ce documentaire est tellement différent de tout ce qu'on peut lire et voir dans les médias mainstream qu'on peut se demander comment il a pu passer sur France 2. Peut-être un changement politique qui s'annonce sous JM Ayrault ?
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Awek
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Publié par Borh
Ce documentaire est tellement différent de tout ce qu'on peut lire et voir dans les médias mainstream qu'on peut se demander comment il a pu passer sur France 2. Peut-être un changement politique qui s'annonce sous JM Ayrault ?
Il me semble qu'Etienne Leenhardt avait déjà eu des problèmes avec cette émission ("Un œil sur la planète") il y a quelques années.

Sinon, le documentaire rappelle aussi les origines économiques et géostratégiques du conflit. C'est assez rare pour qu'on le souligne.
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Galirann [Cy]
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Publié par Borh
Ce documentaire est tellement différent de tout ce qu'on peut lire et voir dans les médias mainstream qu'on peut se demander comment il a pu passer sur France 2. Peut-être un changement politique qui s'annonce sous JM Ayrault ?
Ben justement, en France y a que sur le service public que tu peux voir ce genre de reportages (ou sur Arte) car tous les autres médias sont aux mains de riches industriels en bisbille avec le pouvoir. En tout cas ca n'a pas grand chose à voir avec Ayrault je pense vu qu'aux moment du tournage et de la décision de diffusion il devait être en train d'animer un conseil municipal à Nantes.
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Aloïsius
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Publié par Cfç
Disons que l'on ne peut plus cacher la réalité, autant prévenir le grand public que les islamistes soit disant modérés beh ils sont pas modérés du tout (nos anciens amis que l'on a armé).
5/10, manque d'audace. Tu aurais pu dire un truc du genre "autant prévenir le grand public que Al Nosra en fait c'est des méchants".
Mangemouton
 
La Syrie un pays laïc. C'est ce que tu appelle du journalisme de qualité avant de cracher sur le monde.

Sérieux ?
Genre une minorité religieuse surreprésenté dans les cercles du pouvoir par rapport à la population réelle avec en bonus enseignement du coran à l'école (cf. L'arabe du futur de Riad Satouf), c'est pour elle laïque. (passage vers la 23e minute).

http://syrie.blog.lemonde.fr/2012/11...regime-syrien/

Edit : documentaire vraiment passable, très peu sourcé et très très orienté. La 1er partie est assez intéressante (reportage d'un journaliste algérien dans un groupe djihadiste), la 2e partie où les journalistes se piquent de géopolitique est beaucoup plus orienté et beaucoup plus douteuse. On y retrouve touts les éléments de communication du régime, des montages grossiers. Gros éclat de rire vers la 50e minute sur les milans livrés aux djihadistes par la "France" alors que plus tôt dans le reportage un intervenant affirmait que les armes transitaient par la Turquie, qui ô surprise est un acheteur de milan.

Dernière modification par Mangemouton ; 20/02/2016 à 21h24.
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"Laïcité" est certainement pas le bon terme, car on pense tout de suite à la laïcité à la Française où le religieux est banni de la fonction publique. A l'étranger on parle plutôt de sécularisme, ce qui correspond au fait que le pouvoir n'appartient pas aux religieux et que les textes sacrés n'ont pas force de loi (même si la loi peut en être inspirée). Par exemple, en Norvège, l'enseignement de la Bible est obligatoire. Les anglais et américains disent d'ailleurs "french secularism" quand ils parlent de notre laïcité pour bien faire le distingo. La devise Américaine est tout de même "In God we trust" et la devise de la royauté anglaise "Dieu et mon droit" (en français dans le texte).

Ensuite le rapport du régime Syrien et des Alaouites, il est avant tout d'ordre tribal et clanique, et non religieux, avec un fonctionnement proche de ce qu'on a pu voir chez Saddam Hussein ou Khadafi : les postes clés les plus critiques sont d'abord distribués aux membres de la famille, et ensuite à des personnes originaires de la même région (Tikrit pour Saddam, Syrte pour Khadafi et le nord ouest Alaouite pour les Assad). On peut trouver énormément de choses à reprocher à Assad, son cynisme, sa cruauté, sa paranoia, mais il n'a rien d'un mystique.

Dernière modification par Borh ; 20/02/2016 à 21h53.
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Publié par Mangemouton
des montages grossiers.
Comme ?
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Comme ?
Le passage sur les missiles milan.
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Publié par Mangemouton
Le passage sur les missiles milan.
mais encore ? Qu'est-ce qui te fait dire que c'est un montage grossier ?

Citation :
Publié par Mangemouton
Gros éclat de rire vers la 50e minute sur les milans livrés aux djihadistes par la "France" alors que plus tôt dans le reportage un intervenant affirmait que les armes transitaient par la Turquie, qui ô surprise est un acheteur de milan.
J'ai peut-être loupé un truc, ou tu parles pas du passage auquel je pense, mais sur la vidéo avec les Milan, à aucun moment le Jihadiste ne dit qu'ils ont été livrés par la France. La voix du documentaire parle même de "prise" et non de livraison et la majorité des TOW montrés sont d'origine Russe, on imagine bien que c'est pas la Russie qui les a livré directement aux rebelles.

Dernière modification par Borh ; 20/02/2016 à 22h20.
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Publié par Mangemouton
Le passage sur les missiles milan.
Tu avais parlé de montages au pluriel, et grossiers en plus (dire que des armes de fabrication française sont de fabrication française, on a vu pire).

ps : Sinon merci pour l'article de blog de 2012 qui cite une thèse rédigée en France par une syrienne disant des choses comme :
Citation :
Le régime présente les contestataires comme des gangs armés et des islamistes salafistes, ou encore comme participant à un complot contre la Syrie et son régime

Le régime syrien, tablant sur les divisions communautaires et se voulant indispensable à la sécurité des minorités, soutient quesa chute mettrait fin à cette coexistence pacifique.
Une belle illustration de l'aveuglement volontaire de l'époque, si bien décrit dans le reportage commenté. Toute réalité embêtante ne peut être que la propagande du méchant, c'est connu.

Dernière modification par Twan ; 20/02/2016 à 22h31.
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Surtout que Hollande l'a reconnu lui-même, la France a bien livré des missiles anti-char aux rebelles en 2012/2013. Donc je vois pas bien où est le montage. Après que ceux montré dans le docu en particulier soient livrés directement par la France ou proviennent des stocks turcs, ne change pas grand chose.
Mangemouton
 
Citation :
Publié par Twan
Tu avais parlé de montages au pluriel, et grossiers en plus (dire que des armes de fabrication française sont de fabrication française, on a vu pire).
C'est la construction de ce passage :
- La France avoue avoir armé des rebelles
- Apparaît un chef djihadiste avec des missiles milan
=> sous-entendus "La France arme les djihadistes"

Manifestation forcée dans les zones alaouites => fort soutien de la population au régime
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Borh [JLVdM]
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Publié par Mangemouton
C'est la construction de ce passage :
- La France avoue avoir armé des rebelles
- Apparaît un chef djihadiste avec des missiles milan
=> sous-entendus "La France arme les djihadistes"

Manifestation forcée dans les zones alaouites => fort soutien de la population au régime
Sauf que le documentaire dit explicitement que le Jihadiste les présente comme des prises et non des livraisons. Je crois que tu te fais le montage grossier tout seul dans ta tête.
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