[Ex-voto]

Citation :

Publié par Borh

C'est la confusion autour du crash d'un Airbus 321 russe dans le Sinai (217 morts, principalement des touristes).
L'EI revendique l'avoir abattu. La Russie et l'Egypte rejettent cette revendication et accusent un non respect des normes de sécurité par la compagnie.
Les journalistes spécialistes de l'EI, David Thomson et Wassim Nasr disent que jamais l'EI n'a revendiqué un attentat qu'elle n'a pas commis. D'un autre côté, il est jusqu'à présent admis que l'EI n'a pas les moyens d'abattre un avion volant aussi haut (3200m), ce serait une première.
Et pourquoi l'EI s'en serait pris à un avion Russe alors qu'on lit partout que les Russes ne les attaquent pas et que les principaux dommages contre l'EI sont les fait des USA ?

Il était pas à 9000m l'avion ? Et 3000 serait ce que l'EI peut atteindre, non ?

[Orald]

L'avion volait vers 9/10km d'altitude et Daesh n'aurait pas les armes pour abattre un avion à cette hauteur, par contre un sabotage ou un attentat dans l'avion n'est pas impossible.

On verra ce qui ressort des boîtes noires.

[Moquette]

Qui sont chargés de recueillir des informations sur les boîtes noires ? En général, on envoie des experts français quand il s'agit d'un Airbus.
Je demande ça à cause de l'éventualité de vouloir masquer les faits pour des intérêts nationaux.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Njuk

Du reste la crédibilité de l'EI est en jeu, une fausse revendication et la portée de leurs déclarations sera bien amoindrie.
A voir ce que dira l'enquête, les boites noires ont été retrouvées.

Ils s'en contrefichent de leur crédibilité. Leur message n'est pas une revendication respectable à l'attention des capitales du monde. Non ils s'adressent avant tout à la meute de crétins décérébrés qui sont prêt à les rejoindre et qui raffole de ce genre de haut faits d'arme. Du reste c'est systématique, dès qu'il y a une merde dans la région, l'EI la revendique.

Et si demain la Russie dit que les boîtes noires montrent bien un accident, l'EI dira juste que c'est un complot russe pour dénier à leurs guerriers la gloire qui leur revient, pour couvrir sa honte ou une connerie du genre. Le reste ils s'en foutent. Leur petit coup de com sera fait de toutes façons, avec de nouvelles recrues à la clé.

[Orald]

Citation :

Publié par ClairObscur

Ils s'en contrefichent de leur crédibilité. Leur message n'est pas une revendication respectable à l'attention des capitales du monde. Non ils s'adressent avant tout à la meute de crétins décérébrés qui sont prêt à les rejoindre et qui raffole de ce genre de haut faits d'arme. Du reste c'est systématique, dès qu'il y a une merde dans la région, l'EI la revendique.

Ce n'est pas ce que disait un expert de l'islam et du terrorisme, l'EI dans le sinai à toujours revendiqué des actes qu'ils avaient réellement commis et jamais ils ne se sont accaparés des trucs pour lequel ils n'avaient rien à voir.

[evol]

y'a un début a tout

[gunchetifs]

Je sais pas si ils se sont déjà inventé des faits d'armes mais je me souviens qu'ils en ont nié certains qui pourtant ne pourrait que ajouter des médailles honorifique a leurs "palmarès" donc leurs propos doivent être pris aux sérieux .

[Hargo]

De toute façon, ça sera ce que la Russie voudra bien nous en dire. Si Poutine veut mettre un coup de marteau plus violent aux ennemis d'Hassad, ça sera un attentat. Si il veut calmer l'opinion publique de son pays en faisant croire que ceci est un "banal" accident et que ça n'a rien avoir avec son entrée en guerre, ça sera un accident.

[Aloïsius]

L'avion ne s'est pas écrasé en Russie, mais en Egypte : ce sont les Egyptions qui ont la main sur l'enquête, et qui décideront à qui ils remettront les boites noires (qui sont orange en réalité).

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Des membres français du BEA et d'Airbus ont été invités à participer à l'enquête donc ce sera peut-être plus transparent que ce qu'on pouvait imaginer. Les premiers éléments montrent que l'avion a explosé en plein vol.

Message supprimé par son auteur.

[Baobab]

Modéré ? "L'armée de l'islam" ? Vraiment ?...

[Mahorn]

Citation :

Publié par lafa

Où l'on apprendra donc que les modérés, ces gens qu'il faudrait cesser de frapper donc, ces gens fréquentables et qui devraient remplacer le régime actuel qui lui est un véritable calvaire pour son peuple ont trouvé des méthodes de défense anti aérienne pour le moins originales.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...rs-humains.php

Comme indiqué dans l'article, la zone qu'ils contrôlent fait l'objet de bombardements réguliers du régime syrien. Vendredi dernier, une attaque sur un marché a fait 70 morts et 500 blessé. Le jour avant, c'était 59 morts dont 5 enfants. Et le jour précédent, l'hôpital était visé (15 morts). Au bout de 1000 morts, ils gagnent un panier garni ?

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Mahorn

Comme indiqué dans l'article, la zone qu'ils contrôlent fait l'objet de bombardements réguliers du régime syrien. Vendredi dernier, une attaque sur un marché a fait 70 morts et 500 blessé. Le jour avant, c'était 59 morts dont 5 enfants. Et le jour précédent, l'hôpital était visé (15 morts). Au bout de 1000 morts, ils gagnent un panier garni ?

Je trouve ta réponse incroyable (ou je ne l'ai pas comprise).

[Borh]

Ca montre que les vies civiles n'ont pas plus de valeurs que les vies de combattants. C'est le concept de la guerre totale. Les civils sont tués où épargnés selon leur intérêt stratégique.

Après on peut quand même faire une hiérarchie entre les camps, mais sur d'autres critères (par exemple idéologique ou sur la façon de se comporter dans le territoire contrôlé). Un Godwin : durant la WWII, les alliés (occidentaux, je parle pas des soviets) ont visé sciemment des civils Allemands à des fins stratégiques (pour détruire l'économie, pour démoraliser la population), pourtant, étant donnée la différence idéologique entre les deux camps, je les place tout de même au dessus moralement des forces de l'axe. Une fois l'Allemagne vaincue, les alliés ont cessé de s'en prendre aux civils, à l'inverse des nazis quand ils conquéraient un pays.

[Mahorn]

Citation :

Publié par lafa

Et donc à partir de là mettre des civils en cage pour se protéger c'est régulier.
Comprennez bien qu'il n'y pas de gentils ou de méchants, pas de gens mieux que d'autres, que ce soit eux ou Damas, même les kurdes que l'on érige en héros ne sont pas blancs en tout, loin de là.

Il y a d'un côté des milices qui utilisent des boucliers humains, de l'autre un régime qui est responsable de dizaines de milliers de morts - essentiellement civils -, y compris en utilisant du gaz. Et la propagande qui consiste à les mettre sur le même plan est un peu gênante...

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Mahorn

Il y a d'un côté

Il y a plusieurs côtés...

[Opercule]

Citation :

Publié par Borh

Une fois l'Allemagne vaincue, les alliés ont cessé de s'en prendre aux civils, à l'inverse des nazis quand ils conquéraient un pays.

Tu parles des milliers de femmes allemandes violées par l'Alliance dans son ensemble (Français compris) ou des femmes françaises violées par les Américains après la libération? Tu crois vraiment que faire partie de la bonne "idéologie" te protège d'être une enflure?

[Borh]

Citation :

Publié par Opercule

Tu parles des milliers de femmes allemandes violées par l'Alliance dans son ensemble (Français compris) ou des femmes françaises violées par les Américains après la libération? Tu crois vraiment que faire partie de la bonne "idéologie" te protège d'être une enflure?

Bah, si on va par là, des Allemandes continuent de se faire violer par des Allemands et des Françaises par des Français, en 2015, et probablement en 2016 aussi. Je parlais de stratégie, et pas d'actes individuels.

[Opercule]

Citation :

Publié par Borh

Bah, si on va par là, des Allemandes continuent de se faire violer par des Allemands et des Françaises par des Français, en 2015, et probablement en 2016 aussi. Je parlais de stratégie, et pas d'actes individuels.

Stratégiquement parlant, faire payer aux pays vaincus était la norme avant 45, et c'est ce qui a en partie fait le jeu de la montée du nationalisme allemand. Aujourd'hui, ce n'est plus assumé mais la main mise sur les ressources du pays "libéré" (vive la démocratie) impacte forcément sur la vie du pays, et pas à son avantage.

Je rajouterais aussi qu'il n'y a pas beaucoup de différences entre s'en prendre aux civils d'un pays vaincu et les laisser à la merci par exemple des islamistes une fois qu'on a mis à mal l'autorité laïque d'un Hussein, Khadafi ou Assad pour ceux qui rêvent de le défaire de sa position. Et là on parle de centaines de milliers voire millions de morts/ violé(e)s/ torturés, directement imputables à une intervention des "bons".

[Vanité]

Citation :

autorité laïque d'un Hussein, Khadafi ou Assad

C'est un sacré euphémisme. C'est même une sacré insulte pour le terme autorité et le terme laïque.

[Aloïsius]

Quand les milices d'Assad arrachent les couilles d'un gosse de 13 ans puis le battent à mort, c'est une torture laïque, c'est pas très gentil, mais on ne fait pas d'omelettes sans casser d’œufs.

En ce qui me concerne, je garde mes positions : c'est Assad qui est le premier responsable du merdier, c'est lui qui a transformé les manifestations en soulèvement par sa répression brutale, c'est lui qui a transformé le soulèvement en conflit confessionnel par le ciblage des sunnites, et c'est lui qui jihadisé le soulèvement en "lâchant" des centaines d'islamistes auparavant emprisonnés.
Itou, l'Iran, la Russie et la Chine, qui ont refusé de mettre la pression sur Assad au début de l'affaire sont largement responsables des 200 000 morts qui s'en sont suivis. Tout comme l'action (ou l'absence d'action) pusillanime des Occidentaux, qui ont laissé les Saoudiens et les Qataris faire leur merde habituelle et qui ont laissé Erdogan renforcer Al Queda et l'EI, et cibler les Kurdes.

Les seuls qui n'ont pas conduit une politique désastreuse dans cette histoire, in fine, ce sont les jihadistes, parce que toute la merde qui tombe sur la Syrie sert leurs intérêts, et parce qu'ils ont autant d'humanité et de conscience morale qu'une tarentule sous acide. Les autres, sans exceptions, s'épuisent ou se tirent des balles dans le pied, jouent contre leurs intérêts et ceux de l'humanité, par myopie et court-termisme.

Message supprimé par son auteur.