[ClairObscur]

Citation :

Publié par Kocinsky

De mon petit doigt, sincèrement. Je vois l'EI beaucoup moins intelligent, et nos services secrets beaucoup plus doués, je m'étonne qu'à 2 pas du QG des services secrets une bombe explose alors que lorsqu'il s'agit d'aller tuer des kurdes en plein Paris ils y arrivent très bien. Le doute et la peur ça sert Erdogan, ça sert son autoritarisme, ça sert à garder un contrôle sur tout l'Etat et toute la population. Tu m'expliques pourquoi les médias n'ont pas eu le droit de parler de l'attentat ? Pourquoi twitter et Facebook ont été fermés après l'attentat ? C'est quoi l'intérêt pour Erdogan si il a les mains propres ?
De même, un mec de l'EI ou salafiste, même en Turquie, ça se voit très facilement, la barbe, le style vestimentaire. Peut être que là ces 2 mecs de l'EI qui s'étaient camouflés, mais la raison c'est, pourquoi ? Pourquoi un attentat maintenant, à Ankara, contre le HDP ? Pourquoi la Russie qui a commencé à attaquer en Syrie n'a pas encore eu d'attentat ? Pourquoi en Turquie ça arrive subitement à chaque fois avant les élections, élections où les sondages montrent qu'Erdogan est en perte de vitesse ? Ca serait arrivé au mois de janvier comme en France, je t'aurais dis, pourquoi pas, ça peut être Daesh, là je vois peu d'éléments qui laisseraient penser que ça soit Daesh, d'autant plus qu'ils revendiquent les attentats et que là, ben, toujours rien.

Alors d’une déjà la Russie c’est plus loin que la Turquie, de deux les services secrets Russes me semblent autrement plus performants que ceux des Turques, et de trois c'est pas parce qu'il n'y a pas encore eu d'attentat en Russie que ça ne va pas arriver dans une semaine, un mois, un an. Un terroriste ça cherche la faille, l'opportunité et ils ne sont pas pressés en général. Tiens d’ailleurs il me semblent me souvenir d’une news datant d’il y a quelques jours parlant d’hommes armés ayant été arrêtés à Moscou et soupçonnés de préparer des attentats. Après, avec le tsunami de propagande venant du Kremlin ces derniers temps, c'est difficile d'être sur de quoi que ce soit.

Quand au look des tueurs, c’est un peu n’importe quoi. Dans pleins de cas quand on voit la photo d’un terroriste après un attentat on a ce frisson dans le dos en se disant : punaise il a une gueule banale, ça aurait pu être mon voisin de palier. j'en vois finalement très peu qui ont vraiment le look du fanatique à part si l'attentat a eu lieu dans un pays très islamisé comme le Pakistan par exemple.

Quand à Erdogan qui lock les médias sur cette affaire, je suis pas dans sa peau mais m’est avis qu’il cherche à éviter une escalade effrénés des tensions à travers le pays. Parce que, autant se servir de la peur pour assoir son autorité c’est effectivement dans le profil du personnage, autant ça m’étonnerait beaucoup qu’il voie une potentielle guerre civile dans son pays d’un bon oeil. Et avec des images du carnage passant en boucle sur les chaînes d'infos ça a de quoi échauffer les esprits déjà bien chauds ( et à juste titre vu comment il dirige son pays )

Bref c’est cool de t’appuyer sur ton intuition mais alors évite les formules péremptoires façon « Parce que l'EI n'a sûrement rien fait tout simplement»
Tu n'en sais rien.

[Njuk]

Citation :

Publié par ClairObscur

Bref c’est cool de t’appuyer sur ton intuition mais alors évite les formules péremptoires façon « Parce que l'EI n'a sûrement rien fait tout simplement»
t’en sais rien du tout.

L'EI revendique ses attentats, surtout quand ils sont "réussis".

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Erdogan m'inquiète car je ne sais pas dans quelle mesure cet attentat pourrait modifier la politique qu'il mène en Syrie.

Depuis l'implication des Russes, les anciens équilibres ont été rompus et les nouveaux pas encore trouvés. Et je pense que si les Turcs s'engageaient plus résolument dans ce conflit, la situation pourrait devenir dangereuse. Je doute de plus en plus de la capacité des uns et des autres à contenir ce conflit. Il me semble qu'il pourrait échapper à tout contrôle.

Je n'aime pas du tout les perspectives qu'a ouvertes cet attentat.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Borh

Je conteste pas ce que tu dis dans les grandes lignes, mais pour nos attentats en France, les salafistes avaient pas du tout de look.

En effet, tu as raison.

Citation :

Publié par ClairObscur

Alors d’une déjà la Russie c’est plus loin que la Turquie, de deux les services secrets Russes me semblent autrement plus performants que ceux des Turques, et de trois c'est pas parce qu'il n'y a pas encore eu d'attentat en Russie que ça ne va pas arriver dans une semaine, un mois, un an. Un terroriste ça cherche la faille, l'opportunité et ils ne sont pas pressés en général. Tiens d’ailleurs il me semblent me souvenir d’une news datant d’il y a quelques jours parlant d’hommes armés ayant été arrêtés à Moscou et soupçonnés de préparer des attentats. Après, avec le tsunami de propagande venant du Kremlin ces derniers temps, c'est difficile d'être sur de quoi que ce soit.

Quand au look des tueurs, c’est un peu n’importe quoi. Dans pleins de cas quand on voit la photo d’un terroriste après un attentat on a ce frisson dans le dos en se disant : punaise il a une gueule banale, ça aurait pu être mon voisin de palier. j'en vois finalement très peu qui ont vraiment le look du fanatique à part si l'attentat a eu lieu dans un pays très islamisé comme le Pakistan par exemple.

Quand à Erdogan qui lock les médias sur cette affaire, je suis pas dans sa peau mais m’est avis qu’il cherche à éviter une escalade effrénés des tensions à travers le pays. Parce que, autant se servir de la peur pour assoir son autorité c’est effectivement dans le profil du personnage, autant ça m’étonnerait beaucoup qu’il voie une potentielle guerre civile dans son pays d’un bon oeil. Et avec des images du carnage passant en boucle sur les chaînes d'infos ça a de quoi échauffer les esprits déjà bien chauds ( et à juste titre vu comment il dirige son pays )

Bref c’est cool de t’appuyer sur ton intuition mais alors évite les formules péremptoires façon « Parce que l'EI n'a sûrement rien fait tout simplement»
Tu n'en sais rien.

Oui mais la Russie c'est aussi la Tchétchénie, et des membres de Daesh en Tchétchénie ou venant de là bas y'en a pas mal, l'attentat t'es pas obligé de le faire à Moscou.
Erdogan ne voit pas la guerre civile d'un bon oeil ? Il attise la haine entre turcs et kurdes depuis la montée du HDP, pour lui tout est complot, les prémices d'une guerre civile, sans que celle-ci ne se réalise, c'est la certitude pour Erdogan, par la répression des kurdes de s'accorder les faveurs des nationalistes et des partisans de l'AKP.
Je n'ai aucune preuve que ce n'est pas l'EI, mais je maintiens et je le pense, pour moi Daesh n'a rien fait ici, et si ils ont fait quelques choses c'est en servant d'intermédiaire à l'Etat. Aujourd'hui encore, match de la sélection nationale turque à Konya, un des bastions de l'AKP, minute de silence pour les attentats, les supporters ne l'ont pas respecté, chantant à tue-tête, "Allah Bismillah, Allah-u Akbar", je suis de moins en moins surpris de voir qui cet attentat rend heureux, c'est une chose que tu ne retrouveras pas à l'Ouest, alors que dans les provinces d'Anatolie supportant Erdogan tu retrouves ce genre de comportement ignoble.
Quant aux services secrets, ils sont peut-être moins bons qu'en Russie, néanmoins ça fait des années qu'ils sont dans la surveillance des kurdes au sein du pays et à l'extérieur du pays, ça m'étonne que le même type de moyen ne soit pas utilisé pour Daesh.

Citation :

Publié par Wumasta

Sauf que là les dégâts sont encore plus gros si ils ne revendiquent pas : déstabilisation du pays à plus grande échelle car tout le monde accuse tout le monde sans rien savoir. Si leur but est de créer une guerre civile et de s'implanter ensuite comme ils l'ont fait en Syrie c'est le meilleur moyen. Je dis pas que cela est réalisable, notamment car la Turquie est différente structurellement de la Syrie, mais c'est une hypothèse probable qu'il ne faut pas balayer d'un revers de main en disant "tout façon l'EI revendique toujours donc ça peut pas être eux".

Impossible qu'ils y pensent, et si l'EI pense s'implanter en Turquie ils oublient qu'il y a une armée prête à les exterminer, c'est pas un truc qui pose soucis chez les turcs, je ne dis pas qu'on est un peuple de barbare, mais si il y a une menace de ce type, l'armée emploiera tout les moyens, même les plus dégueulasses, d'un côté heureusement, ça serait dommageable que la population soit la seule à recevoir ce type de traitements par la police, si on gaze le peuple, on peut bien utiliser des armes chimiques sur Daesh, c'est un raisonnement qui ne posera aucun soucis en Turquie.
Tout est surveillé en Turquie, une faille aussi importante à un endroit aussi stratégique je n'arrive pas à y croire.

Citation :

Publié par blackbird

Erdogan m'inquiète car je ne sais pas dans quelle mesure cet attentat pourrait modifier la politique qu'il mène en Syrie.

Depuis l'implication des Russes, les anciens équilibres ont été rompus et les nouveaux pas encore trouvés. Et je pense que si les Turcs s'engageaient plus résolument dans ce conflit, la situation pourrait devenir dangereuse. Je doute de plus en plus de la capacité des uns et des autres à contenir ce conflit. Il me semble qu'il pourrait échapper à tout contrôle.

Je n'aime pas du tout les perspectives qu'a ouvertes cet attentat.

Et bien, si c'est Daesh comme certains peuvent le penser, pourquoi n'interviendrait-il pas ? Pour le PKK il hésite pas à envoyer ses avions, il a qu'à envoyer des avions et une armée au sol pour combattre activement Daesh puisqu'il les accuse de l'attentat.
Mais j'imagine que vous trouverez bien une raison pour dire que le PKK c'est pas pareil et que ça représente un plus gros danger que Daesh.

[ShlacK]

Pour ma part, c'est clair, c'est un attentat commis par les nationalistes qui a dérapé donc du coup on accuse l'EI car eux tlm est d'accord de les tag de grands méchants. C'est aussi simple que cela. Pkoi l'EI irait commettre un attentat contres des gauchisants pacifistes Turques. Je pense aussi qu'ils ne sont pas vraiment assez intelligents pour faire un pseudo-attentat avec comme but de fracturer la société Turque. Eux, ils tapent et c'est tout.

[Borh]

Les nationalistes turcs sont réellement prêts à faire des attaques suicides ? Je les pensais pas aussi fanatiques.

[blackbird]

Citation :

Publié par Kocinsky

Et bien, si c'est Daesh comme certains peuvent le penser, pourquoi n'interviendrait-il pas ? Pour le PKK il hésite pas à envoyer ses avions, il a qu'à envoyer des avions et une armée au sol pour combattre activement Daesh puisqu'il les accuse de l'attentat.
Mais j'imagine que vous trouverez bien une raison pour dire que le PKK c'est pas pareil et que ça représente un plus gros danger que Daesh.

Entendons-nous bien : je trouve la situation dangereuse car elle n'est pas stabilisée. Et si les Turcs devaient s'engager plus en avant dans le conflit, elle le serait encore moins.

Maintenant les Turcs feront ce qu'ils jugeront bon de faire.
.

[Ghainor/Rodrek]

Peut être des islamistes "utilisés" par les ultra-nationalistes ?
Je ne sais pas si c'est possible mais vu le bordel de la région..

[Episkey]

Citation :

Publié par Borh

Les nationalistes turcs sont réellement prêts à faire des attaques suicides ? Je les pensais pas aussi fanatiques.

Moi non plus.

Citation :

Publié par blackbird

Entendons-nous bien : je trouve la situation dangereuse car elle n'est pas stabilisée. Et si les Turcs devaient s'engager plus en avant dans le conflit, elle le serait encore moins.

Maintenant les Turcs feront ce qu'ils jugent bon de faire.

Les Turcs ou Erdogan?

[blackbird]

Erdogan et tous ceux qui le suivront. Si il engage le pays dans une aventure militaire, on parlera de Turcs tout comme on parle de Russes. C'est un raccourci commode qui conduit à la généralisation ce qui n'est pas bien du tout, je le concède volontiers.

Message supprimé par son auteur.

[Memalya]

Citation :

Publié par Doudou

Qu'est-ce qui dit que c'est vraiment un attentat suicide ? L'explosion a l'air d'avoir été énorme, y a eu des témoins et il reste des preuves intactes ?
De plus, vu la situation, est-ce que des infos venant l’État Turque sont vraiment crédible ? Après, des groupes nationalistes/mafieux qui arrivent à manipuler des kamikazes, ça me semble pas impossible non plus.

Sinon, apparemment, la manif n'était pas spécialement pro-kurde, c'était une manif regroupant un peu tous les syndic et mouvements de gauche, dont des kurdes, du coup pourquoi est-ce qu'on parle de manif pro-kurde ?

Il y a un article qui circule actuellement sur la question, on comprend qui était présent à ce rassemblement : http://orientxxi.info/magazine/les-a...-d-ankara,1050

Citation :

À l’appel des organisations syndicales et professionnelles Disk [la principale centrale syndicale du pays], Kesk [syndicat des fonctionnaires et secteur public], TTB [Union des médecins], TMMOB [Union des architectes et ingénieurs], toutes les composantes de l’opposition sociale sont appelées à se rassembler demain (10 octobre) devant la gare ferroviaire d’Ankara, pour le travail, la paix et la démocratie.
Le mot d’ordre commun sera : « Tous ensemble contre le Palais, pour la paix, la démocratie et nos emplois. »
Les femmes contre la guerre seront le 10 octobre à Ankara !
Contre la censure du Palais, nous serons le 10 octobre à Ankara !
Les artistes, les journalistes appellent à participer au meeting du 10 octobre ! Les travailleurs, les chômeurs, les travailleurs précaires, les employés, paysans, architectes, ingénieurs, médecins, infirmier-ères, étudiants, les enseignants, les travailleurs de la presse, syndicalistes, organisations de masse, les organisations de société civile, les socialistes, sociaux-démocrates et tous ceux qui le veulent, feront entendre d’une seule voix leur unique revendication : « Contre le Palais, nous crierons notre désir de paix, de démocratie, de sécurité d’emploi, demain à Ankara ».
Des ouvriers aux étudiants, des journalistes aux artistes, des employés précaires aux femmes, tous seront ensemble demain 10 octobre devant la gare d’Ankara, pour marcher vers la place de Sıhhiye.
Le rassemblement aura lieu à la gare d’Ankara, à 10 heures.
Le meeting se déroulera place de Sıhhiye à 12 heures.

[Episkey]

Citation :

Publié par Memalya

Il y a un article qui circule actuellement sur la question, on comprend qui était présent à ce rassemblement : http://orientxxi.info/magazine/les-a...-d-ankara,1050

C'est marrant! Je ne sais pas trop pour les syndicats donc je ne me prononcerais pas dessus (mais ce ne serait pas étonnant), mais Erdogan est à couteaux tirés avec la TTB (depuis Gezi) et la TMMOB (qui datait déjà d'avant Gezi et qui a grandement grandi avec Gezi)!
Quelle coincidence.

J'dis pas que c'est lui, mais c'est quand même un peu trop gros.

[Stelteck]

On dirait que l'armée Syrienne Loyaliste, fortement renforcé par des troupes iraniennes se préparent à une grande offensive autour d'Alep.

https://www.washingtonpost.com/world...pm_world_pop_b

Cette grande ville du nord de Syrie est contesté depuis le tout début de la guerre.

[blackbird]

Une offensive autour d'Alep ne veut pas dire un assaut contre la ville elle-même. Il est très difficile de reprendre une ville comme celle-là.

[ShlacK]

Bah avec des frappes Russes et maintenant des centaines de soldats Iraniens, je crois que c'est bon. A moins de renforts massives de la part de ??? les rebelles/Al Nosra etc...dans la ville d'Alep s'en est fini pour eux. Bashar n'a pas perdu tout Alep. Il contrôle encore la moitié de la ville.

[Stelteck]

Les changements de position depuis le début de l'offensive Russe. On ne peut pas dire que la guerre à changé pour l'instant.

Mais la grosse offensive serait pour bientôt. Parait il.

[Borh]

La grande question est de savoir si le gouvernement a encore les moyens humains de lancer cette grande offensive. Parce que du côté des rebelles, ils ne se sont pas contentés de recevoir les bombes russes sur le têtes, ils ont aussi reçu pas mal d'aide en équipement de la part de leurs soutiens.

[blackbird]

Je pense la même chose : la messe est loin d'être dite même si le régime de Assad est repassé à l'offensive, soutenu par ses alliés. Les forces d'opposition sont à prendre au sérieux. Elles n'ont pas survécu à quatre années de guerre pour rien.

De plus reprendre une ville comme Alep est très difficile. Dans la banlieue de Damas il y a des quartiers qui résistent depuis des années. Dans le même ordre d'idée reprendre quelques chefs lieux ne permet pas de contrôler automatiquement leurs environs. Sans parler du fait que de nombreux groupes pourront se servir de la Turquie comme base arrière.

[Kocinsky]

Un avion turc a dézingué un drone qui semblerait être russe.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Kocinsky

Un avion turc a dézingué un drone qui semblerait être russe.

Dans quel espace aérien?

Message supprimé par son auteur.

[Hellraise]

Bon un drone au dessus de l'espace turc, il n'y a pas mort d'homme ( )
Les russes en feront pas un foin, et les turcs vont pas aller a la guerre pour 3 bouts de fer.

Ce sera plus drôle (ou pas du tout en fait) quand ce sera un avion piloté abattu par X au dessus de l'espace syrien. Car la pour prouver la culpabilité et assouvir les désirs de vengeance de Y, ce sera assez dangereux.

Ou si les russes se mettent a bombarder les camps islamistes en territoire turc. (ou les américains le Hezbollah par ex)

Message supprimé par son auteur.