JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 129 (sites) | 1409 (forums)Créer un compte
Forums divers
L'Agora
Répondre
Partager Rechercher
Avatar de Zangdar MortPartout
Zangdar MortPartout
Alpha & Oméga
 
Avatar de Zangdar MortPartout
 
Citation :
Publié par Vanité
J'ai comme un doute. Parce que les raisonnables se font broyer par les différents courants. Ils "n'ont" d'ailleurs aucun pays, aucune force.
Moi j'ai un doute sur "l'immense majorité". Les gens qui s'expatrient en France et ailleurs ne sont pas vraiment représentatifs du reste du monde, ou plutôt, ils sont représentatifs quand on regarde les raisons qui les font fuir.
Avatar de Folkensedai
Folkensedai
Alpha & Oméga
 
Avatar de Folkensedai
 
Citation :
Publié par Egelbeth
- ceux qui vont là bas pour tuer, piller, violer, égorger et flinguer des gosses deux solutions
la première ce serait bien qu'il reste là bas, mais à l'horizontal
Si ils reviennent, c'est l'incarcération immédiate avec procès pour crime en bande organisée, meurtres et tout ce qui va bien
Si on pouvait les passer au poteau, ce serait bien aussi mais on ne peut pas par contre ensuite les envoyer en Guyane dans un camp bien rude, ce ne serait pas un mal

Avec ces choses là ( oui oui choses ce ne sont plus des humains à faire cela ) il ne faut pas y aller dans la demi mesure, parce que dès qu'ils le pourront, ils vous flingueront
rétablissement de la peine de mort :
l'état a le droit, et surtout le devoir, de défendre ses citoyens.
Avatar de Egelby tout gentil
Egelby tout gentil [ODJ]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Egelby tout gentil
 
Citation :
Publié par Folkensedai
rétablissement de la peine de mort :
l'état a le droit, et surtout le devoir, de défendre ses citoyens.
Quand tes " citoyens " vont d'eux mêmes et en toute connaissance de cause participer à l'étranger à des crimes inqualifiables humainement et en y prenant plaisir je vois pas en quoi l'Etat devrait encore faire preuve de compassion.

Ils sont sortis d'eux mêmes des bornes de l'humanité en agissant comme cela, à partir de ce fait je les considère comme des animaux dangereux, et un animal qui tue pour le plaisir de tuer, on met un terme à son existence.

Ne soyez pas faibles avec eux, ce serait une erreur fatale à terme.
Avatar de Zangdar MortPartout
Zangdar MortPartout
Alpha & Oméga
 
Avatar de Zangdar MortPartout
 
Navré de te contredire mais les massacres de masse font partie intégrante de l'humanité. C'est même sa spécificité et une preuve même d'appartenance.
Aucun animal ne s'y amuse..

Citation :
Ils vont la-bas parce qu'ils sont jeunes, parce qu'ils sont paumés, parce qu'ils cherchent un sens à leur vie, qu'ils veulent changer le monde et qu'ils trouvent que lutter contre un dictateur sanguinaire comme Assad et défendre leurs "frères" musulmans "opprimés" est une cause juste. La grisaille du genre "oui mais ok assad est méchant mais au moins c'est la stabilité gnagna" ça les fait vomir. ils sont jeunes. Remarque je ne suis plus si jeune et ça me fait vomir aussi. Enfin bref
Ça pue la naiveté c'est magnifique, j'en verserais presque une larme.
Indépendantistes vs intégristes religieux, c'est un peu comme comparer la varicelle et la peste bubonique.
Avatar de Stelteck
Stelteck
Alpha & Oméga
 
Avatar de Stelteck
 
Les jeunes endoctrinées ne vont pas la bas pour le free loot&rampage.

Ils vont la-bas parce qu'ils sont jeunes, parce qu'ils sont paumés, parce qu'ils cherchent un sens à leur vie, qu'ils veulent changer le monde et qu'ils trouvent que lutter contre un dictateur sanguinaire comme Assad et défendre leurs "frères" musulmans "opprimés" est une cause juste. La grisaille du genre "oui mais ok assad est méchant mais au moins c'est la stabilité gnagna" ça les fait vomir. ils sont jeunes. Remarque je ne suis plus si jeune et ça me fait vomir aussi. Enfin bref.

En d'autres circonstances et avec plus de chance dans leur éducation, ça aurait pu être les héros allant combattre le franquisme pendant la guerre d'espagne, ou les jeunes s'engageant dans médecin sans frontière pour aller soigner les enfants en somalie.

Alors une fois la bas, oui c'est le loot&pillage&massacre. Certains sont dégoûtes et rentrent. D'autres y prennent gout. D'autres se planquent juste pour sauver leur peau. C'est la nature humaine. C'est un gâchis monumental. Ce n'est même pas spécialement efficace car des pauvres idiots sans entraînement militaire jeté dans un conflit au coté (et face à) des vétérans de plusieurs années, c'est vraiment des poids morts, mais j'imagine qu'il faut toujours des gas pour transporter des caisses et faire des vidéos sur you-tube. (Voire tailler des pipes).

(S'ils voulaient aider et servir à quelque chose, ils organiseraient des collectes et des réseaux d'entraides ici sur place pour envoyer du matos et des vivres mais bon, c'est moins "glorieux").

Ceux qui rentrent sont à surveiller bien sûr, mais la encore les situations seront très diverses. Certains dégoûtés changeront radicalement de vie et feront enfin quelque chose de positif, d'autres se contenteront de rouler des mécaniques et draguer les filles avec leurs exploits largement imaginaires, d'autres reviendront traumatisés / avec des troubles psy et certains oui seront dangereux. Beaucoup mourrons aussi.

Mais cela ne fera pas vaciller notre pays, il y a toujours eu des fous et des dingues. Je me rappelle un temps ou l'ETA par exemple était une vrai menace en France. Alors que maintenant bon...

Personnellement, j'ai plus pitié de ces gas qu'autre chose, jeté dans un monde pourri sans les outils intellectuels pour s'en sortir. Dans une cause perdu d'avance. Car oui les extrémistes ont perdu d'avance. Ils ne peuvent rien construire. Ils finissent toujours marginalisé, aigri et/ou mort/prison.
Seul le conflit leur permet de vivre. Si un jour Assad tombe (ce qui est loin d'être gagné), c'est le jour de la fin pour eux. Ils sont incapables de gérer un état. Ils seraient vite virés/marginalisés et remplacé par des gens plus compétents/réalistes.

Dernière modification par Stelteck ; 16/06/2014 à 13h30.
Avatar de Egelby tout gentil
Egelby tout gentil [ODJ]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Egelby tout gentil
 
Citation :
Publié par Stelteck

Ils vont la-bas parce qu'ils sont jeunes, parce qu'ils sont paumés, parce qu'ils cherchent un sens à leur vie, qu'ils veulent changer le monde et qu'ils trouvent que lutter contre un dictateur sanguinaire comme Assad et défendre leurs "frères" musulmans "opprimés" est une cause juste. La grisaille du genre "oui mais ok assad est méchant mais au moins c'est la stabilité gnagna" ça les fait vomir. ils sont jeunes. Remarque je ne suis plus si jeune et ça me fait vomir aussi. Enfin bref.
...
En flinguant des gamins, des femmes, des civils sans armes ?
Il n'y a aucune excuse à cela, mais aucune.
Arrêtez de chercher des explications dans l'éducation ou autre, surtout quand ils viennent de France quoi, ils ont l'école hein, on leur apprend le bien et le mal dans les règles de vie en communauté.
Ils ne sortent pas de la brousse et non sont pas analphabètes.

Non ce sont justes des animaux ( et encore ... ) qui se laissent aller à leurs caprices parce que il n'y aura pas de conséquences.
Je ne vais pas mettre ici des vidéos que l'on a eu à voir dans des reportages ou qui passent sur les sites de ces choses là parce que c'est vraiment hardcore, mais franchement, à voir cela tu as compris qu'ils étaient définitivement passé de l'autre côté de la rive.

Et ce qu'ils font là bas, dès qu'ils reviendront ici, ils le referont quand l'occasion s'en présentera.
Je ne suis pas d'avis d'attendre de me faire trancher la gorge pour agir.

Citation :
Personnellement, j'ai plus pitié de ces gars qu'autre chose
Ouais, quand ils auront fait sauter la cervelle d'un gamin dans la rue on verra si tu les a encore en pitié.
Prie pour que ce ne soit pas le tiens.
Avatar de Cfç
Cfç
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cfç
 
Il n'y a aucune excuses, oui mais il y a des raisons.
Un homme ne tue pas sauvagement 'pour rien', non, ça je n'y crois pas une seconde (à moins qu'il soit sous l'emprise de substances etc).
Apres les raisons peuvent être mauvaises mais il y a toujours une raison.
Avatar de Zackoo
JOL Zackoo
Alpha & Oméga
 
Avatar de Zackoo
 
Je suis totalement d'accord avec Egelbeth, c'est rare. Du moins sur le raisonnement, ces personnes sont responsables de crimes immondes et y participent activement ou passivement. Essayer de comprendre, justifier, compatir aux raisons de leurs agissements serait la pire des choses à faire pour notre pays, ce sont des êtres dangereux pour la société.

En revanche, je suis absolument pas d'accord sur un retour de la peine de mort, vous deconnez là les gars, répondre à l'inhumanité par d'autres actions inhumaines et faire en même temps un grand bond en arrière, c'est stupide, ne laissez pas votre émotionnel dicté votre sens de la justice.
Compte #22540
Invité
 
Le problème ce qu'une fois enfermés il prêchent dans les prisons. Pour le reste j'avoue que j'ai pas d'idée, je me rend pas compte de l'impact que ça peut avoir ici, parce que globalement, qu'ils aillent se faire trouer la paillasse en Syrie, c'est presque très bien comme ça.
Avatar de Stelteck
Stelteck
Alpha & Oméga
 
Avatar de Stelteck
 
Si vous voulez lutter contre eux, il faut d'abord essayer de les comprendre justement.

La répression aveugle en fait cela ne fait que favoriser leur mouvement. Nous ne combattons pas des gens, nous combattons une idée, nous combattons l'extrémisme. Tu ne peux pas réprimer une idée.

C'est l'idée sous-jacent derrière qu'il faut petit à petit marginaliser. Et les conditions qui la favorise qu'il faut combattre.

La guerre en Syrie, l'occident aurait pu la tuer dans l'oeuf il y a 4 ans. On n'a rien foutu. Maintenant elle déborde et les pays voisins, et marginalement nous, (car bon on s'en inquiète, mais je m'inquiète plus pour le liban, l'irak ou la jordanie que pour la France) recevons plein de merde.
Avatar de Cfç
Cfç
Alpha & Oméga
 
Avatar de Cfç
 
C'est la 1ere fois que je suis d'accord avec toi, Stelteck ^^ pour l'idée de combattre une idée en la comprenant.
Edit: apres ton edit, la suis moins d'accord, la syrie on a rien à y faire. Le début de tout ce merdier c'est l'irak avec les usa qui n'avaient rien à y faire, puis la libye on avait rien à y faire aussi, maintenant on a lampedusa et nos militaires au mali, vla les cadeaux de tout ce merdier.
Que l'on laisse les gens et les pays sans faire de l'ingérence à tour de bras, le résultat est toujours pire au final en cas d'ingérence.

Dernière modification par Cfç ; 16/06/2014 à 13h51.
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Borh
 
Citation :
Publié par Zackoo
En revanche, je suis absolument pas d'accord sur un retour de la peine de mort, vous deconnez là les gars, répondre à l'inhumanité par d'autres actions inhumaines et faire en même temps un grand bond en arrière, c'est stupide, ne laissez pas votre émotionnel dicté votre sens de la justice.
C'est là qu'on voit un double danger : un danger physique direct pour les potentielles victimes des attentats ; et un danger institutionnel avec le risque de voter pour des partis prônant une politique radicale, anti démocratique, pouvant aller beaucoup plus loin qu'un rétablissement de la peine de mort pour les meurtriers.
Avatar de Zackoo
JOL Zackoo
Alpha & Oméga
 
Avatar de Zackoo
 
Bof, je suis assez linéaire sur ma façon de penser, tout comme le racisme, le fanatisme religieux n'est pas quelque chose d'innée, c'est quelque chose qui se transmet. En conséquence, si on ne leur donne aucun vecteurs de communication, ça reste marginal et ne se développe que de manière intra familiale (jusqu'à preuve du contraire, on castre personnes en france).

Le problème comme a dit Meine, c'est qu'ils prêchent dans les prisons, mais fort heureusement on est en 2014, la France possède pleins de territoires annexes, je suis sûr on peut les envoyer en exil sur une petite île-prison bien loin au frais du contribuable mais faut bien, ils ont la même nationalité que nous.
Avatar de Stelteck
Stelteck
Alpha & Oméga
 
Avatar de Stelteck
 
La bonne façon de lutter contre l'extrémisme est de toute faire pour les séparer des modérés, les marginaliser de leur milieu (la communauté musulmane).

La mauvaise façon est une répression aveugle touchant autant les fous que les gens plus modéré qui se découvrent alors des points communs et s'entraident.

La mauvaise façon, c'est de légitimer leurs combats en soutenant des dictatures et des régimes autoritaires pour "la stabilité", faisant de ces extrémistes les seuls opposants crédibles.

Le pire du pire, c'est d'opposer à ces extrémistes nos propres extrémistes (genre FN/droiteHaine) qui se nourriront alors l'un l'autre pour le malheur des modérés et des gens raisonnables de tous les camps.

Tiens, parlons des prisons par exemple, on en parle juste avant.

Quelques chiffres :
Selon les chiffres de l’administration pénitentiaire, il y avait, en janvier 2012, 1 249 intervenants cultuels : 397 aumôniers rémunérés, 689 bénévoles, 163 auxiliaires d’aumônerie. 655 sont catholiques, 70 israélites, 151 musulmans, 24 orthodoxes, 317 protestants, 32 divers.

Il doit y avoir 70K prisonniers. Si ca se trouve la moitié sont musulmans.
(http://www.lemonde.fr/societe/articl...9616_3224.html)

Donc bon 150 aumôniers... FAIL.
Avatar de Zangdar MortPartout
Zangdar MortPartout
Alpha & Oméga
 
Avatar de Zangdar MortPartout
 
Citation :
Publié par Stelteck
Si vous voulez lutter contre eux, il faut d'abord essayer de les comprendre justement.
Je connais la même avec des officiels SS.

Citation :
Pour autant que je sache, même la propagande nazie n'utilisait pas des images de massacres de prisonniers et de civils pour dire "rejoignez-nous, vous aussi venez tuer des infidèles/sous-hommes".
Le pire c'est que c'est vrai. Les nazis ont tout fait pour cacher ce qu'ils faisaient aux populations, et même dans les couches de l'armée. La façon de vivre des SS dans les camps avait été particulièrement étudiée par les officiels de façon à ce que ça ai le moins d'impact sur eux, et qu'ils se sentent non responsables de ce qui se passait. Les "règles" - écrites - des camps préconisaient même de ne pas faire de mal gratuit aux prisonniers, c'est dire.
Les mouvements islamistes sont probablement ce qui a été vu de pire depuis le moyen-âge.

Dernière modification par Zangdar MortPartout ; 16/06/2014 à 14h11.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite