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Mahorn
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Publié par Stelteck
Je remarque d'ailleurs que les Chiites ont l'air exclu de cet avenir radieux au sein du grand califat.
En imaginant qu'un nouveau califat soit mis en place, reste à savoir où on le mettrait. Je rappelle qu'avant, il a été à Bagdad, Damas, Le caire, Cordoue et Istanbul. Finalement, Cordoue paraît le choix le moins risqué
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Publié par Doutrisor
Eh oui, tous comme les chrétiens, les musulmans, arabes ou pas, se sont mis sur la gueule tout au long de l'Histoire.
Et aujourd'hui : Sunittes contre Chiites. Bon, les vrais raisons sont comme d'habitude politiques et géo-politiques, parce que le fanatisme religieux c'est juste bon pour le pion envoyé se faire tuer ou employé à accomplir les basses oeuvres.
Contrairement à ce que tu sembles croire, les dirigeants aussi sont capables d'être parfaitement fanatiques, et parfois même de se faire tuer pour leur cause. L'affrontement entre Sunnites et Chiites, il existe, sous une forme ou sous une autre, depuis 13 siècles. Il se superpose à d'autres conflits (entre Perses et Arabes, entre Perses et Turcs etc.), mais c'est très loin d'être un simple prétexte.
Après, tu peux juger parfaitement irrationnel de se massacrer pour des différences de superstitions, mais pour ces gens, ces différences de superstitions sont fondamentales : elles définissent la limite entre la vie éternelle et la damnation éternelle, entre le pur et l'impur, entre le bien et le mal. Vu qu'en plus l'islam génère de la violence sacrée avec plus d'efficacité que n'importe quelle religion depuis la destruction de l'empire aztèque, il ne faut pas être surpris de voir la région à feu et à sang. Le couvercle colonialiste à sauté en 1945, celui de la guerre froide a disparu en 1989. Et depuis 70 ans, le monde entier finance par paquet de trillions de dollars l'idéologie la plus mortifère, rétrograde et violente que la planète ait connu après le nazisme. Forcément, ledit monde en paie les conséquences, du Nigéria à New-York, de Bali à Moscou, de Mogadiscio à Alger.
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Publié par Mahorn
En imaginant qu'un nouveau califat soit mis en place, reste à savoir où on le mettrait. Je rappelle qu'avant, il a été à Bagdad, Damas, Le caire, Cordoue et Istanbul. Finalement, Cordoue paraît le choix le moins risqué
Voyons grand, pourquoi se limiter aux seuls pays historiques, moi je proposerais Marseille ou Paris
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Stelteck
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Tu tires une grosse déprime en cette nouvelle Année Aloïsius non ?

L'occident a survécu à la folie du nazisme et aux milliers de têtes nucléaires de l'union soviétique, idéologies qui disposaient de ressources industrielles et scientifiques considérables.
Je pense que nous devons pas exagéré la menace de quelques extrémistes agités du bocal. D'autant plus que les nouveaux pays émergents (Chine, Inde, Brésil, etc...), le futur peut être, leurs sont eux aussi très hostile.
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JOL Kocinsky
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Publié par ShlacK
Bon, j'ai pas vraiment trouver de sujet sur l'irak. Ceci est le plus récent donc je le up

Dernièrement et pour ne pas changer on a droit a des affrontement chiites vs sunnites islamistes en Irak. Le pouvoir est accusé d'être pro-chiite.

Mais plus grave, apparemment 2 villes irakiennes sont en partie au main des islamistes sunnites désormais. Maliki avait au debut décidé de retirer l'armée irakienne pour éviter un bain de sang mais hier il a décidé de refaire venir l'armée avec plus d'effectifs cette fois.

lien france24 ici

bref, du bon gros caca qui se profile pour ce pays qui n'en a vraiment plus besoin.

Islamistes en tunisie et au Lybie, bien présent au Maroc et en Egypte, l'Algerie a son propre passé avec eux, la Jordanie jongle avec eux, la Syrie est a moitié au mains d'islamiste, le Liban nord et est contient bon nombre d'islamiste, le gulf persique est au mains de musulmans conservateurs etc...Que ferait-on si tout le moyen orient tombe aux mains d'islamistes? ils vont sûrement demander le retours de leur califat (c'est leur but ultime) mais après? On les laisse faire dans leur pays et on se mele de nos affaires? Ca sera du pain beni pour la droite israelienne. et le Liban, on en ferait quoi? on les protege comme Israel ou on laisse le pays couler?
Ahaha le retour du califat, l'unité des peuples au moyen-orient, je veux bien croire que tu ais vécu au moyen-orient mais tout ceci a changé
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Aloïsius
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Publié par Stelteck
Tu tires une grosse déprime en cette nouvelle Année Aloïsius non ?

L'occident a survécu à la folie du nazisme et aux milliers de têtes nucléaires de l'union soviétique, idéologies qui disposaient de ressources industrielles et scientifiques considérables.
Je pense que nous devons pas exagéré la menace de quelques extrémistes agités du bocal. D'autant plus que les nouveaux pays émergents (Chine, Inde, Brésil, etc...), le futur peut être, leurs sont eux aussi très hostile.
Ah, je ne m'inquiète pas pour moi, pour l'Occident ou pour les Bric... Mais pour les pays majoritairement musulmans (ou comportant une importante minorité musulmane, genre Nigéria), les années/décennies à venir ne vont pas être très drôles. Même en Indonésie, ils en sont à vouloir interdire le yoga...
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Stelteck
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C'est clair que la ligne de front contre l'extrémiste passe essentiellement par les pays musulmans.
Comme les autres fous, les islamistes extrémistes seront vaincu par les musulmans modérés. La résistance contre leur doctrine est considérable et souvent celle-ci est très éloigné des traditions de leur pays.
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Aloïsius
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Publié par Stelteck
La résistance contre leur doctrine est considérable et souvent celle-ci est très éloigné des traditions de leur pays.
Bof. Les traditions de quels pays ? Le Yemen ? L'Afghanistan ? Le Pakistan ? L'Arabie Saoudite ? Ailleurs, en particulier au Sahel, les traditions des pays ont souvent été pulvérisées par le rouleau compresseur islamiques. J'ai lu des récits de voyage décrivant les sociétés animistes du Tchad au début du 20e siècle. J'ai aussi lu des articles de presse (merci Courrier International) décrivant le sort des femmes dans ce même pays aujourd'hui. Si on faisait un film décrivant la réduction en esclavage sordide de 50% de la population en 50 ans (ok, 75...), la critique expliquerait que c'est un mauvais roman porno SF/SM. Sauf que c'est la réalité.

En tant que force politique, système de valeurs, il ne faut pas sous-estimer l'attrait et la puissance d'une idéologie qui propose aux hommes de régner en maîtres absolus sur les femmes, et leur donne le droit, et même le devoir, de tuer, asservir et violer les "infidèles" et les "mécréants". C'est une structure stable sur la longue durée, car elle crée les conditions de son maintien (misère, ignorance, frustration sexuelle, violence politique).

Après, je ne sous-estime pas non plus la force de Youtube, Samsung et Walt Disney... Et à terme, avec l'alphabétisation, le jihadisme est mort. Mais à terme, on est tous morts aussi. En attendant, pour les malheureux pays ravagés par les prédicateurs dopés aux pétro-dollars saoudiens et leurs réseaux perméables à la criminalité organisée ça va être rude. D'autant que, coïncidence, ce sont souvent des pays particulièrement pauvres et/ou ravagés par d'autres conflits ou fléaux : tout l'arc sahélien de la Mauritanie à la Somalie, le Yemen, l'Afghanistan, le Pakistan, les provinces arriérées d'Indonésie ou du sud des Philippines et de la Thaïlande, l'Irak, la Syrie...

Le pire, c'est que les évolutions positives produiront presque systématiquement des feedbacks hideux. Si par exemple l'Iran devait se modérer et devenir une démocratie chiite (et pas une théocratie déguisée en démocratie), ça ne ferait que donner du carburant aux tueurs de Chiites qui sévissent au Pakistan ou ailleurs.
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Stelteck
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La radicalisation pour ces extrémistes est un constat d'échec en fait, car même si temporairement cela leur donne de la visibilité, cela diminue d'autant plus leur chance de construire quelque chose en rassemblant au delà de leur Frange fanatique.

On le voit en Tunisie par exemple ou après avoir filtré avec le pouvoir, ils sont quasiment devenu des ennemis d'états.

Les musulmans dans leur immense majorité n'apprécient guère que des jeunes cons (Parfois avec un passé épique de délinquance avant de "trouver la foi") viennent leur faire des leçons de morales alors qu'eux même pratiquent leur religion sans histoire depuis des siècles.

Si nous étions malins, l'Europe accorderait une aide économique importante aux pays qui sont sur la voie de l'ouverture et de la démocratisation, afin de montrer concrètement aux populations les bénéfices qu'ils peuvent en attendre, mais hélas la France a des moyens limités et il serait temps que l’Allemagne sortent le nez de son trou.

L'extrémisme sera vaincu par les musulmans modérés. Pas par nous.

A notre niveau, il faut cependant se garder de tout amalgame. Notre culture (et spécialement la culture Française) nous fait mal voir toute démonstration religieuse et nous avons tendance à mettre tout le monde dans le même sac.

J'ai rencontré par exemple des musulmans Tunisiens qui étaient tout à fait modéré et ouvert aux autres cultures, mais cela ne les empêchaient pas de faire leur 5 prières par jour et de respecter strictement les obligations religieuses par exemple.
Ici on les aurait considérés comme des fanatiques.... Comme s'il n'y avait comme alternative à l'extrémisme que le rejet de toute religion.

Notre conception de la laicité est épiquement minoritaire même parmi les démocraties et refuser de voir les nuances fait le jeux des extrémistes. Eux même n'en voit guère.
ShlacK
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pour au dessus.

Pour revenir a l'Irak:

Fallouja est tombé aux mains des Islamistes. l'armée Irakienne s'est retiré de la ville. Ce gros fail. C'est hallucinant. Des années de guerres. des centaines de milliers de morts. cent mille+ soldats étrangers. des milliards et des milliards de dollars investis pour arriver a des islamistes qui prennent le contrôle de la ville et y proclament "un etat islamique du levant et en irak". putain....

lien france24 ici
Avatar de Doutrisor
Doutrisor
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Avatar de Doutrisor
 
Citation :
Publié par ShlacK
pour au dessus.

Pour revenir a l'Irak:

Fallouja est tombé aux mains des Islamistes. l'armée Irakienne s'est retiré de la ville. Ce gros fail. C'est hallucinant. Des années de guerres. des centaines de milliers de morts. cent mille+ soldats étrangers. des milliards et des milliards de dollars investis pour arriver a des islamistes qui prennent le contrôle de la ville et y proclament "un etat islamique du levant et en irak". putain....

lien france24 ici

Effectivement ! C'était bien la peine de virer Sadaam Hussein comme quoi c'était un tyran blablablabla
Bah oui c'était un tyran mais quel intérêt de le pendre si des mecs encore pires prennent sa place ???
Colsk [FY]
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Doutrisor
Effectivement ! C'était bien la peine de virer Sadaam Hussein comme quoi c'était un tyran blablablabla
Bah oui c'était un tyran mais quel intérêt de le pendre si des mecs encore pires prennent sa place ???
S'ils filent du pétrole pas cher à certains, ca sera mieux.
Avatar de Borh
Borh [JLVdM]
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Avatar de Borh
 
On parle moins de l'Irak que de la Syrie, pourtant, la guerre civile gagne de plus en plus en intensité.
Après Fallouja en début d'année, c'est maintenant Mossoul, 3ème ville du pays qui est tombée entre les mains des djihadistes.
Colsk [FY]
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Borh
On parle moins de l'Irak que de la Syrie, pourtant, la guerre civile gagne de plus en plus en intensité.
Après Fallouja en début d'année, c'est maintenant Mossoul, 3ème ville du pays qui est tombée entre les mains des djihadistes.
On peut dire Merci M Bush...
Notons bien que les faucons doivent apprécier de voir des wahhabites au pouvoir en Irak et puis la prochaine fois vu les énergumènes qu'ils ont installé, des armes de destruction massive ils risquent d'en trouver réellement...
Compte #118355
Invité
 
Tout ce que ça aura prouvé c'est que le prétendu "droit d'ingérence" est la notion la plus abjecte qui a été inventée, avec des retombées incontrôlées sur les territoires où il était mis en oeuvre.

In memoriam De Villepin.

Citation :
Publié par De Villepin
L'option de la guerre peut apparaître a priori la plus rapide. Mais n'oublions pas qu'après avoir gagné la guerre, il faut construire la paix. Et ne nous voilons pas la face: cela sera long et difficile, car il faudra préserver l'unité de l'Iraq, rétablir de manière durable la stabilité dans un pays et une région durement affectés par l'intrusion de la force.
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