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Njuk
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pas besoin de s'appeler Madame Irma pour annoncer une guerre Israel Iran... Israel a deja annonce qu'ils ne laisseraient jamais l'Iran avoir l'arme nucleaire, et ils ont prouve par le passe qu'ils ne restaient pas les bras croises...
S'ils n'ont pas encore declenche les hostilites c'est juste que c'est autrement plus complique que d'aller bombarder la Syrie ou des pickups palestiniens, mais ca va se faire c'est certain.
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Malkav
Déjà que certains conspirationnistes parlaient d'une guerre IRAN / Israel-US prévue pour septembre max...
http://www.zerohedge.com/article/cvn...-israel-iran-w
ça fait au moins quatre ou cinq ans qu'on nous annonce une guerre Israël-Iran (+USA) pour l'été prochain... Franchement, je n'y crois pas, aussi sérieuses que soient les sources de cette info. Je mise plus sur un coup de bluff de Netanyahou visant à tordre le bras d'Obama sur la Palestine.
Après, la possibilité d'un double pétage de plombs iranien et israélien n'est pas à exclure (d'où l'importance de l'entrée en Irak de troupes iraniennes...), mais elle se ferait à l'initiative de l'Iran (vu les tensions internes à ce pays, n'importe quoi peut se passer).
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znoOog
 
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Citation :
Publié par Borh
tu as oublié que le pouvoir en place était désormais aux mains des pro Iraniens. Comme disait GW Bush, mission accomplie.
je pense au contraire qu'il va y avoir une réaction populaire nationaliste forte et que les dirigeants vont soit être obligés de la prendre en compte, soit vont la ressentir eux-mêmes.

d'après ce que j'en sais, une très très grande partie des irakiens ressentent fort négativement l'influence rampante des iraniens

je n'irai pas jusqu'à dire que ca va faire "basculer" l'opinion, mais ca va peser en faveur des américains
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Rooyo* [LCTH]
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Attention au déterrage de post. Regardez la date avant de répondre sur des sujets vieux d'un an.

@Njuk en dessous : ça concerne Borh et ZnÞg
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Citation :
Publié par Rooyo*
Attention au déterrage de post. Regardez la date avant de répondre sur des sujets vieux d'un an.
On repond a un post qui date d'aujourd'hui, je ne vois pas le probleme.
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Prootch [BSW]
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Citation :
Publié par çfç
En clair 75% de leur pétrole ne leur appartient plus ^^, ce serait interressant de connaitre les chiffres de l'avant guerre.
Le pétrole et les pétrodollars leurs appartiennent. Mais le gouvernement est bien docile avec les majors et post-Bush, les américains n'ont pas intérêt à apparaitre comme les seuls maitres à bord. Le principe est simple: gouvernement sous influence qui dépense les pétrodollars là ou on lui dit de faire, faut reconstruire ma bonne dame, majors qui se partagent la gâteau pétrolier (y compris chinoise évidemment, ils sont de loin les moins chers en terme de main d'oeuvre d'esclaves d'importation) et garantissent les prix les plus bas possibles à une économie mondiale en difficulté qui a besoin de relance, pas d'une hausse des matières premières (ex: libye)
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Svein Uhtred
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Citation :
Publié par Aloïsius
Hop, on reparle de l'Irak : l'Iran vient d'envahir le nord-est de l'Irak pour détruire les camps du PJAK dans cette région.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...9881_3218.html
Reste à voir comment réagiront les Irakiens et les Américains...
Bof, la Turquie avait fait de même il y a quelques années sans que ça n'entraîne de grandes réactions.
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znoOog
 
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Citation :
Publié par Njuk
On repond a un post qui date d'aujourd'hui, je ne vois pas le probleme.
.. qui remonte un thread plus ancien, mais j'avoue que je ne vois pas le problème. Je n'hésite pas moi-même à remonter un thread sur une mise à jour importantes plutôt que d'en créer un nouveau, je trouve ca plus cohérent
Avatar de Pitalin/Elaya
Pitalin/Elaya
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Avatar de Pitalin/Elaya
 
Pour revenir du Kurdistan, j'ai eu très nettement l'impression que de ce côté la au moins, ça peut très vite péter. Pour l'instant les Kurdes sont relativement pépères, ils ont pas mal de pétrole, une société plutôt pacifiée tout ça. Les Peshmergas sont réarmés et prêts à en découdre si on vient les faire chier, pour preuve ce qui se passe à Kirkuk notamment.

Mon pari à 2 cts, c'est qu'en cas de retrait américain, il n'y aura pas de solution à la libanaise, ou en beaucoup plus précaire (si c'est possible), et vu que l'Iran, la Syrie, les Kurdes et les sunnites arabes ont tous leur petit intérêt à défendre et leurs raisons pour foutre la merde, il y aura au moins une partition dictée par le potentiel militaire de chacun - pour preuve l'article du Monde linké plus haut sur l'intervention iranienne à la frontière par exemple. Et dans ce cas là, l'Irak serait tout au plus un pouvoir fantoche, sans aucune influence sur l'espace géographique qu'il recouvre, ce qui laisserait place au développement de guérillas, pouvoirs locaux/familiaux, terrorisme...

Le Kurdistan, entre la Turquie hostile et l'Iran qui a des revendications frontalières mais qui souhaite aussi déstabiliser l'Irak arabe à travers les kurdes, deviendrait un beau bordel. Le Sud est pauvre à crever et confronté à la montée du radicalisme islamique, n'a pas les moyens ni la volonté, apparemment, de créer une politique d'union nationale que seul la main de fer de Saddam pouvait difficilement maintenir.
ShlacK
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Bon, j'ai pas vraiment trouver de sujet sur l'irak. Ceci est le plus récent donc je le up

Dernièrement et pour ne pas changer on a droit a des affrontement chiites vs sunnites islamistes en Irak. Le pouvoir est accusé d'être pro-chiite.

Mais plus grave, apparemment 2 villes irakiennes sont en partie au main des islamistes sunnites désormais. Maliki avait au debut décidé de retirer l'armée irakienne pour éviter un bain de sang mais hier il a décidé de refaire venir l'armée avec plus d'effectifs cette fois.

lien france24 ici

bref, du bon gros caca qui se profile pour ce pays qui n'en a vraiment plus besoin.

Islamistes en tunisie et au Lybie, bien présent au Maroc et en Egypte, l'Algerie a son propre passé avec eux, la Jordanie jongle avec eux, la Syrie est a moitié au mains d'islamiste, le Liban nord et est contient bon nombre d'islamiste, le gulf persique est au mains de musulmans conservateurs etc...Que ferait-on si tout le moyen orient tombe aux mains d'islamistes? ils vont sûrement demander le retours de leur califat (c'est leur but ultime) mais après? On les laisse faire dans leur pays et on se mele de nos affaires? Ca sera du pain beni pour la droite israelienne. et le Liban, on en ferait quoi? on les protege comme Israel ou on laisse le pays couler?
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Stelteck
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Heu lol. Il faut arrêter de faire une analyse exclusive islamistes VS le reste du monde sur la situation au moyen orient.

Il y a bien d'autres lignes de lecture et de rivalités bien plus prosaïques.

Quand au califat, c'est un scénario de science fiction à la Tom Clancy. Pleins de pays même "alignés idéologiquement ( pour ce que ça veut dire) ne peuvent pas se supporter. (Genre quatar/Arabie saoudite).

Je croirais plus facilement à l'Europe fédérale super-puissance planétaire de l'atlantique à l'Oural......
ShlacK
Alpha & Oméga
 
Hmmm si tu n'as pas grandi au Moyen Orient tu peux pas vraiment etre sure de tes affirmations. J'ai grandi a Beyrouth Ouest (j'etais le seul chretien de ma classe) et euh, les arabes sont assez unis en faite, c'est pas l'europe. Il n'y pas eu de guerre mondiale entre arabes. donc oui, leur califat ou un grand pays arabe, ils en revent tous et c'est le but final des islamistes. Reunir tout le monde arabo-musulman comme il l'était depuis la creation de l'Islam jusqu'a la fin des Abassydes ou des ottomans si on se tient juste a un empire musulman. Ils ont plutot bien géré cela durant 1000 ans et plus.
Avatar de Mahorn
Mahorn
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Avatar de Mahorn
 
Sauf que tu mélanges absolument tout. Les islamistes s'en foutent un peu de savoir qui est arabe ou pas. Beaucoup d'islamistes ne sont d'ailleurs pas arabes (Boko Aram...). Le panarabisme, il est mort avec Nasser, El Assad (le 1er) et S. Hussein.

La notion d"empire musulman" est un peu ridicule. Il y a toujours eu des guerres entre perses, arabes, ottomans... Et je ne parle même pas des problèmes internes...

Le problème en Irak, il est entre Kurdes, qui veulent garder leur autonomie, chiites, qui sont majoritaires et ont le pouvoir depuis l'intervention américaines, et sunnites, qui ont perdu ce pouvoir. Parmi ces sunnites, il y a des islamistes de différents courants mais aussi des anciens pro Saddam, à l'origine parfaitement laïcs..
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Stelteck
Alpha & Oméga
 
Avatar de Stelteck
 
Je remarque d'ailleurs que les Chiites ont l'air exclu de cet avenir radieux au sein du grand califat.

C'est vrai que c'est difficile d'imaginer que dès la mort du prophète les prétendants au pouvoir ont commencés à se foutre sur la gueule entre eux pour décider qui était le vrai successeur.
(Et pourtant c'est tellement humain)
Débat qui persiste aujourd'hui

Je crains que la grande unification ne soit pas pour demain

Maintenant je conçois que cela doit être difficile à la récréation d'être le seul chrétien parmi les musulmans, mais ça c'est juste que les enfants sont souvent méchants et cruels envers les différences. Ça aurait été la même chose si tu avais été roux (ou geek à lunette ).
Compte #204887
Invité
 
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