JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 309 (sites) | 1491 (forums)Créer un compte
Forums divers
L'Agora
Répondre
Partager Rechercher
Avatar de Curufinwe Melwasul
Curufinwe Melwasul
Alpha & Oméga
 
Avatar de Curufinwe Melwasul
 
Decapiter, égorger, terroriser toute une région EST barbare.

Ce n'est pas une glissement sémantique que d'énoncer la réalité des choses.

Assad a massacré son peuple pendant des années sans que personne ne fasse rien.
Résultat l'oppostion s'est muée en resistance puis a été noyauté par des barbabre qui sont tellement violent et sanguinaires que personne ne veut leur faire façe.

Daesh est le résultat de lacheté, de soutien inconsideré et de refus de dialoguer, comprendre, intéger les autres confessons religieuses.
Et le monde entier paie pour cela.

La réponse a cela doit être mondiale, puissante et durable.
Meme en les massacrant tous, les jeunes gamins qu'ils ont embrigadés reviendront à la charge si on n'est incapable de leur montrer que nous pouvons vivre tous ensemble malgré nos différence si l'on respecte les valeurs universelles de l'Humanité.
Avatar de Leni
Leni
 
Avatar de Leni
 
Citation :
Publié par Sim@el Terrevermeil
Une question que je me pose aussi c'est la réaction de "l'occident" (je déteste employer ce terme) devant cette montée en puissance de la barbarie institutionnalisée. Dans le cadre de mes études là j'étudie pas mal les évolutions de la conception de la violence/de la guerre au sein de la culture populaire et des discours politiques. Et apparemment on est en train d'assister à un glissement de fond, lent mais très important, vers un discours de croisade, de barbarisation systématique de l'autre. De plus en plus, en France mais aussi en Allemagne, en Angleterre etc, on se dirige vers un modèle "culturel" de lutte contre le terrorisme comme on a pu voir ça aux US après le 09/11.

Cette évolution de la conception de la violence et de la barbarie je la constate différemment, surtout via Facebook et internet, où une communauté se développe de plus en plus autour d'un rejet de l'ordre établi en s'atomisant autour de la dieudosphère, ça rassemble pas mal de gens, des soraliens antisionistes aux déçus du système démocratique qui prêchent un relativisme et un certain antiaméricanisme et adhèrent à des théories du complot "soft".

On le voit d'ailleurs sur JoL avec pas mal de gens qui évoquent ce relativisme (le sujet sur l'Ukraine était le plus évident), en mettant au même niveau l'Occident et la Russie par exemple, en remettant en cause l'aspect démocratique de nos sociétés ou l'avantage qu'elles procurent pour les populations ou en affirmant que nous sommes tous plus ou moins victimes d'une propagande occidentaliste et que nous ne sommes pas mieux lotis à ce niveau-là que les Russes.

Tous ces mouvements se rejoignent je trouve ; un mec qui se place pour la Russie dans la crise ukrainienne aura très souvent des avis qui convergeront avec ceux de Dieudonné par rapport à Israël etc.

Et ce mouvement d'opinion, en voie de structuration (j'ai l'impression), adopte une posture de violence plus ou moins implicite. Là sur mon Facebook j'ai pas mal de gens de tous bords, de toutes origines, qui soutiennent les attaques antisionistes sur des sites israéliens, certains qui placent des quenelles etc.

J'ai eu un exemple parfaitement représentatif de tout ça : sur mon Facebook, un étudiant en ESC tout ce qu'il y a de plus banal, qui s'est mis à trouver "vomitif" le fait que l'on regrette la décapitation de l'otage français en Algérie il y a quelques semaines, en rejetant la faute de cette violence sur Hollande, notre gouvernement, l'Occident... J'ai trouvé ça très symptomatique.

Y'a une perte totale de confiance envers nos gouvernants et la démocratie qui fait que les gens ne se trouvent plus aussi spontanément opposés à la violence des groupes terroristes, ou la relativisent, parce qu'ils n'ont plus de référentiel porteur de valeurs morales à leurs yeux valable et légitime auquel s'attacher : la démocratie, les valeurs occidentales de respect et de tolérance, etc. Du coup ils sont un peu perdus face à ces événements et tentent à graviter d'un côté comme de l'autre... et c'est inquiétant..


Mais quand tu sors de 5 ans de Sarkozy, que derrière tu te manges un gouvernement qui ne suscite absolument aucun respect et qui est complètement impotent, que la pauvreté et la précarité augmentent pendant que les scandales se multiplient à propos des élites, qu'en parallèle l'éducation est peu à peu en déliquescence avec un enseignement de l'histoire en particulier moins important, que notre futur semble tout sauf radieux, ce n'est quelque part absolument pas étonnant. Beaucoup de gens ne croient plus du tout en notre système, et pour cause. :/

Dernière modification par Leni ; 18/11/2014 à 11h26.
Avatar de maDZo
maDZo [NL]
Alpha & Oméga
 
Avatar de maDZo
 
Citation :
Publié par harermuir
Il y avait un spécialiste qui expliquait que ce n'était pas aussi grave que ca. D'abord parce qu'en général, non, ils ne reviennent pas. Ils s'en vont pour aider à l'installation du califat et n'ont aucune intention de revenir à quelque moment que ce soit. De plus en plus, d'ailleurs, ils ne partent pas seul mais avec leur famille. La deuxième raison, c'est qu'une fois parti, ils sont en général repéré et qu'ils sont donc plus surveillés que les autres. Une bonne partie des attentats récents, ce seraient des gens qui auraient souhaités se rendre la bas et qui n'ont pas pu pour une raison ou une autre, donc qui mênent leur combat à la maison.
Comme le fdp qui est revenu de Syrie pour planifié un planting the bomb au Carnaval de Nice, il n'est pas revenu ?

Et quand le califat sera instauré ils vont tous devenir de gentils petits citoyen du califat et tout le monde sera en paix ?
Avatar de Stelteck
Stelteck
Alpha & Oméga
 
Avatar de Stelteck
 
C'est une constante humaine. La liberté, c'est aussi la responsabilité de ses actes, l'insécurité induite par l'incertitude et c'est du stress.

Il est facile de céder à la tentation de se rassurer en se jetant dans les bras d'un maître et protecteur.
Dawme [Unsk]
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Ghainor/Rodrek
Le niveau d'étude ne protège pas contre ce recrutement et les profils intéressés peuvent être varié (du chevalier à la recherche de la justice, de l'humanitaire, au mec terminator).
Je pense que la désespérance humaine joue quand même un grand rôle. C'est assez similaire au problème des cités (toutes proportions gardées), on a des populations qui ne sont pas intégrées à la société "normale", n'ont pas de but dans la vie, pas de moteur dans quoi que ce soit, donc y a le développement d'une aigreur envers la société (incarnée par l'occident) et l'arrivée d'un truc moteur (un groupe de gens qui t'embrigadent dans une cause).
Marnot
Alpha & Oméga
 
N'importe quoi. Je pense que la population veut juste quelqu'un qui s'occupe des intérêts du pays. Pas quelqu'un qui s'occupe de l'intérêt dun pays étranger ou de classe.
Après oui nous avons Hollande donc entre lui et une femme ou un homme volontaire et courageux je pense que ça penche plus en direction du volontaire....
De Gaule reppresente bien cette vision. Alal Odessa et ces petit sous entendu anti poutine.
Avatar de Stelteck
Stelteck
Alpha & Oméga
 
Avatar de Stelteck
 
Malheureux les pays qui ont besoin de héros
Avatar de Leni
Leni
 
Avatar de Leni
 
Citation :
Publié par Marnot
N'importe quoi. Je pense que la population veut juste quelqu'un qui s'occupe des intérêts du pays. Pas quelqu'un qui s'occupe de l'intérêt dun pays étranger ou de classe.
Après oui nous avons Hollande donc entre lui et une femme ou un homme volontaire et courageux je pense que ça penche plus en direction du volontaire....
De Gaule reppresente bien cette vision. Alal Odessa et ces petit sous entendu anti poutine.

Un post qui illustre parfaitement ce que je disais par rapport à la perte de confiance et de légitimité de nos gouvernants et de notre système démocratique...

Ca porte les gens à croire que Poutine (par exemple) s'occupe mieux de l'intérêt de son peuple, et ne s'occupe pas de l'intérêt d'une classe.. A quel point ils se trompent...
Avatar de CharlesMauriceKaleos
CharlesMauriceKaleos
Alpha & Oméga
 
Avatar de CharlesMauriceKaleos
 
Citation :
Publié par Marnot
N'importe quoi. Je pense que la population veut juste quelqu'un qui s'occupe des intérêts du pays. Pas quelqu'un qui s'occupe de l'intérêt dun pays étranger ou de classe.
Après oui nous avons Hollande donc entre lui et une femme ou un homme volontaire et courageux je pense que ça penche plus en direction du volontaire....
De Gaule reppresente bien cette vision. Alal Odessa et ces petit sous entendu anti poutine.
Montrer une image de virilité exacerbée et donner l'impression de (littéralement) poser ses couilles sur la table trois fois par semaine n'a pas le plus petit début de rapport avec "bien s'occuper de son peuple" ...

Poutine ne fait que du "Je vous ai compris" version burnée tout en laissant son peuple dans la pauvreté et ne donnant de perspectives d'évolution qu'aux oligarques ... Les hurlements nationalistes ne visent qu'à souder le peuple envers un ennemi commun pour ne pas qu'il regarde de trop près ceux qui les gouvernent ...
Avatar de Thesith
Thesith
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thesith
 
Citation :
Publié par Stelteck
Malheureux les pays qui ont besoin de héros
Je dirais malheureux les peuples qui attendent l'Homme providentiel.

Citation :
y'a une claire envie montante en france mais dans les pays occidentaux d'avoir des régimes forts, des gens qui bottent le cul du peuple, qui s'assoit sur leur liberté juste pour avoir la sensation d'avoir un vrai "chef" bien viril et huilé au commande.
Faut croire qu'on a rien appris y'a 70ans.
C'est peut être ça le plus inquiétant à la situation actuel, la perte de confiance et l'idée qu'on va trouver nos solutions en se tournant vers un régime plus fort qui s’embarrasse moins des lourdeurs de la démocratie (j'évite bureaucratie puisque dans les faits ce genre de régime très vite tombe lui aussi dans le travers des lourdeurs bureaucratique)

Les gens ont la mémoire courte, parce que outre le fait que ce genre de régime limite les liberté, il a déjà montré par A + B que ça ne fonctionnait pas mieux et que ça bénéficiait surtout à certains et toujours au même. C'est une pure illusion cette idée d'efficacité.
Avatar de Barbebrune
Barbebrune [Orgie]
Bagnard
 
Avatar de Barbebrune
 
Citation :
Publié par Odessa Silverberg
en même temps quand 80% des massacre, des guerres et des problèmes du monde se passent dans des pays musulmans, au bout d'un moment l'association devient évidente.

Ah bon ?
Marnot
Alpha & Oméga
 
Bah oui. Dans l'air du temps anti poutine (je critiquait juste le sous entendu flagrant d'Odessa )
Et anti arabe. En oubliant soigneusement que les problèmes en moyen orient on pour principal source les USA et l'Europe. Eux ne font qu'encaisser nos ingérences.
Avatar de Maldib
Maldib [TFR]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Maldib
 
c'était quand la dernière ingérence occidentale sur le territoire Russe, Napoléon en 1812 ?
Avatar de Thesith
Thesith
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thesith
 
Surtout que le chiffre des 80% j'ai comme un doute.

Tu prends déjà les 50000 homicides au Brésil par an, tu prends ce qui se passe aussi au Mexique avec des milliers de mort aussi.
Rien qu'avec ça tu as plus de mort violente que tous les morts provoqués par les salafistes et autre mouvement du même genre sur plusieurs années.

Et tout ça se passe en plus dans des pays démocratique sans que ça implique de musulman.

Bref le raccourci massacre = musulman ou massacre = Islam il a du plomb dans l'aile...

Et oui vu que ce qui se passe avec les cartels au Mexique, je crois qu'on peut et sans caricaturer parler de massacre. Y a qu'à voir la derrière affaire en date avec ces étudiants.... On a quand même retrouvé plusieurs charnier, en cherchant les corps de ces étudiants... En quoi c'est différent de la violence proposé par Daesh ?
La religion a bon dos, Daesh ça pourrait tout autant être des mecs membres d'un cartel de drogue.
Avatar de Leni
Leni
 
Avatar de Leni
 
Citation :
Publié par Thesith
Je dirais malheureux les peuples qui attendent l'Homme providentiel.


C'est peut être ça le plus inquiétant à la situation actuel, la perte de confiance et l'idée qu'on va trouver nos solutions en se tournant vers un régime plus fort qui s’embarrasse moins des lourdeurs de la démocratie (j'évite bureaucratie puisque dans les faits ce genre de régime très vite tombe lui aussi dans le travers des lourdeurs bureaucratique)

Les gens ont la mémoire courte, parce que outre le fait que ce genre de régime limite les liberté, il a déjà montré par A + B que ça ne fonctionnait pas mieux et que ça bénéficiait surtout à certains et toujours au même. C'est une pure illusion cette idée d'efficacité.
C'est exactement ça. Si aujourd'hui tu es pauvre et tu as juste le droit de gueuler et de voter en ayant l'impression que ça ne change rien, sous un régime autoritaire ce sera la même chose sans le droit de gueuler et avec un vote qui sera là pour faire joli. Yay.

Je ne dis qu'il n'y a pas besoin de sang neuf dans les démocraties occidentales. Je soutiens à fond cette idée. On a besoin de faire en sorte que l'accès aux postes de pouvoir soient plus ouverts, à des gens d'horizons différents, et que le pouvoir serve à autre chose que d'entretenir des logiques de caste dont l'ENA est un des représentants, et le cumul des mandats ainsi que leur répétition à l'envi en sont d'autres. Mettre fin aux pratiques de copinage, à la corruption, à la lourdeur administrative, aux représentants élus selon des mécanismes débiles (Sénat...) etc.

Les pays scandinaves (encore eux) me semblent être beaucoup plus sains à cet égard.

Mais ça ne doit pas passer par la perte de nos libertés ou l'encensement d'un pouvoir fort. Un pays démocratique sain est justement un pays où le peuple est fort, où un ministre qui fait un pas de travers peut se faire éjecter sans remettre en cause tout le gouvernement, et où celui-ci a la confiance du peuple notamment par une attitude cohérente et irréprochable..
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite