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Aloïsius
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Publié par Stelteck
C'est de la corruption chaotique digne de Warhamer 40K la
Rien de neuf. Il y a quelques temps, j'avais eu écho de certains "démotivators" à la sauce jihadiste. Du style "au début, on était parti livrer des pizzas, et on a fini par massacrer des chiites".
On sait que daesh est le groupe qui recrute le plus à l'international. On sait aussi que ce recrutement se fait très largement par le biais de ces vidéos. On sait enfin que, depuis le départ, depuis la guerre civil en Irak, ce mouvement (qui s'appelait Al Queda en Mésopotamie à l'époque) se distingue des autres par l'hyperviolence systématique des ses vidéos. Les mecs qui se paluchent devant des décapitations au point de partir s'engager pour pouvoir faire la même chose, c'est la lie de l'humanité. On pourrait du reste remercier Daesh : grâce à eux, on peut les repérer aussi facilement qu'un waffen SS en uniforme paumé à Disneyland.
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Ghainor/Rodrek [LCD]
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Publié par Stelteck
C'est de la corruption chaotique digne de Warhamer 40K la
En ce moment sur France 2 il y'a une interview d'une femme de l'institut contre les dérives sectaires qui dit que Daesh utilise depuis peu exactement les mêmes méthodes que les sectes. Avec succès.
Le niveau d'étude ne protège pas contre ce recrutement et les profils intéressés peuvent être varié (du chevalier à la recherche de la justice, de l'humanitaire, au mec terminator).
Frescobaldi
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Publié par Aloïsius
http://www.liberation.fr/monde/2014/...ancais_1144653



Quand après on vient me raconter que la perspective d'égorger et de violer en toute impunité n'est pas un des plus puissants ressorts du recrutement de jihadistes, je rigole.
au nom d'allah*

ils recrutent pas juste des psychopathes mais des fanatiques religieux, j'ai l'impression que tu fais tout pour dissocier la religion de l'état islamique
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Aloïsius
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Publié par Doudou
Ça m'étonne pas, le français qui apparait sur la vidéo récente n'était apparemment pas spécialement psychotique.
Du coup, que des gens un peu paumé se fassent bourrer le mou et finissent par commettre des atrocités sans être des psychotiques à la base, ça m'étonne pas plus que ça. (Expérience Milgram tout ça tout ça)
Les sujets de Milgram, on les a fait venir en leur parlant d'une expérience scientifique et on les a peu à peu fait torturer un gars.
Les jihadistes, on les fait venir avec des vidéos de décapitation et on leur fait décapiter des gars.

Pour moi, pas besoin de les endoctriner, ils étaient déjà pourris dès le départ. C'est ça qui met daesh sur un plan très différent de la plupart des organisations de ce type : ils revendiquent leur monstruosité, ils en font un argument publicitaire, et ça marche.
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Aloïsius
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Publié par Doudou
Peut-être mais, ça n'est qu'un avis qui ne repose sur rien. C'est comme si je disais que les membres du temple solaire étaient déjà suicidaire à la base.
Non. La pub pour recruter de l'OTS, ce n'est pas "Venez crever ! Suicide collectif cool !"
Alors que la pub visible PARTOUT de l'EI, celle qui assure à ce mouvement d'avoir PLUS de recrues que tous les autres du même style, c'est bel et bien "chez nous, on égorge et on viole avec la bénédiction d'Allah, engagez-vous, rengagez-vous, vous décapiterez des chiites et violerez des yazidis".
Tu ne peux pas dire qu'ils ne savent pas dans quoi ils mettent les pieds puisque ce sont justement ces aspects là que l'organisation met en avant dans sa propagande. Du reste, le fait que ce soit des jihadistes européens qui soient montrés à visage découvert en train de tenir les couteaux n'est pas un hasard non plus. Le message est clair "petit Français converti à l'islam, toi aussi tu pourrais tenir ce couteau". Et les comparaisons rigolardes avec "Master Chef" montrent bien que cette pub touche le coeur de la cible.

Même les nazis n'affichaient pas les images du génocide par balle pour recruter la division charlemagne et ses équivalents dans les autres pays européens. L'EI, si : elle a décidée de mettre en avant, et depuis plus de dix ans (c'était les mêmes à Fallouja il y a 10 ans), les images les plus violentes de ses actions les plus brutales pour attirer des recrues.
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Stelteck
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On devrait réformer l'armée Française pour moins faire les marioles avec des rafales hors de prix mais avec plus de troupes d'infanterie de choc à envoyer directement.

Visiblement, on passe à coté d'un formidable vivier de recrue. Des jeunes talents obligés alors de s'expatrier
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buckaro banzai [ZERG]
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c'est pratique, tous les abrutis de la terre se retrouvent là-bas, des pays transformés en terrains de jeu bien plus faciles à contrôler de loin et à éliminer que de travailler contre des cellules incrustées sur son propre sol.

Ce qui me surprend cependant, c'est autant ces extrémistes attirent la bêtise crasse provenant de la terre entière autant les mouvements de contre ont quelque peu disparus.
Fini le temps des brigades internationales ou des volontaires venus en Grèce http://fr.wikipedia.org/wiki/Philhell%C3%A9nisme
Enfin, je ne dois pas oublier les motards hollandais il est vrai ^^
http://www.lemonde.fr/international/...6857_3210.html

J'avoue, de nos jours on préfère faire la guerre sur son pc ^^
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Yame
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Publié par Aloïsius
Les sujets de Milgram, on les a fait venir en leur parlant d'une expérience scientifique et on les a peu à peu fait torturer un gars.
Les jihadistes, on les fait venir avec des vidéos de décapitation et on leur fait décapiter des gars.

Pour moi, pas besoin de les endoctriner, ils étaient déjà pourris dès le départ. C'est ça qui met daesh sur un plan très différent de la plupart des organisations de ce type : ils revendiquent leur monstruosité, ils en font un argument publicitaire, et ça marche.
Bof, à la radio y avait un ancien meilleur ami qui parlait de la longue radicalisation de son pote. Y a également plusieurs articles sur le net et y a bien le faite d'être perdu qui revient même si les profils sont variés.

Btw c'est la discussion inutile du jour, personne ne nait mauvais dès le départ et des explications y en a toujours elles ont toutes la même valeur moral si on en accorde une.
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Publié par buckaro banzai
c'est pratique, tous les abrutis de la terre se retrouvent là-bas, des pays transformés en terrains de jeu bien plus faciles à contrôler de loin et à éliminer que de travailler contre des cellules incrustées sur son propre sol.
Sauf qu'ils reviennent et planifient des attaques terroristes en France.
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Aloïsius
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Citation :
Publié par Doudou
C'est pas non plus ce que j'ai dit, mais il apparait quand même dans pas mal de cas, que la plupart des mecs ont eu le mou bourré par des salafistes
Le Normand sur la dernière vidéo, il s'est radicalisé tout seul sur internet. Avec les vidéos des sales afistes justement, celles qui l'ont incité à rejoindre l'EI. CQFD.


Citation :
et rien ne dit que sans ces types ils auraient fait quelque chose d'aussi répréhensible.
Effectivement : l'occasion fait le larron.
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Une fois revenus sur notre sol on en fera quoi de ces coupeurs de tête?
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Publié par KRh
Sauf qu'ils reviennent et planifient des attaques terroristes en France.
Il y avait un spécialiste qui expliquait que ce n'était pas aussi grave que ca. D'abord parce qu'en général, non, ils ne reviennent pas. Ils s'en vont pour aider à l'installation du califat et n'ont aucune intention de revenir à quelque moment que ce soit. De plus en plus, d'ailleurs, ils ne partent pas seul mais avec leur famille. La deuxième raison, c'est qu'une fois parti, ils sont en général repéré et qu'ils sont donc plus surveillés que les autres. Une bonne partie des attentats récents, ce seraient des gens qui auraient souhaités se rendre la bas et qui n'ont pas pu pour une raison ou une autre, donc qui mênent leur combat à la maison.
Compte #117140
Invité
 
Ce qui attire / fascine dans la violence des vidéos je pense que c'est le degré de conviction des terroristes, prêts à tuer et massacrer pour leur cause. Je crois que ce que décrit Aloïsus (des psychopates qui sont attirés par la décapitation, le viol et autres barbaries) ne représente qu'une faible partie. Le message d'une telle vidéo est : "nous sommes prêts à tout pour notre cause". Le moteur central du recrutement est la religion pervertie, qui permet d'étancher une soif d'absolu face à notre civilisation ou toutes les valeurs sont relatives et souvent bafouées. Une fois embrigadé dans cette religiosité pervertie, il est possible / aisé de relativiser et justifier intérieurement ces actes (oui c'est dur, mais c'est pour la cause, c'est contre des ennemis, les occidentaux font bien pire, ça permet de faire un exemple et faciliter notre guerre, etc...). Donc oui ces vidéos font la promotion de ces groupes mais je pense que le cheminement est différent de ce que décrit Aloïsus. Les points d'accès mentaux sont la religion et l'absolutisme, combiné à un dégout de notre civilisation (et probablement un passage à vide - les paumés dont parle Doudou). Pas mal de monde vers 20 ans découvre l'envers du décor du monde et réagit plus ou moins différemment à ces prises de conscience (les suicides sont nombreux aussi, tout comme les dépressions), avec la fougue et la conviction sans nuances de la jeunesse.
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Curufinwe Melwasul
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Je pense encore plus qu'il faudrait faire une émission en prime-time pour expliquer en quoi ces barbares ne sont pas musulmans.
Un grande emission avec des representants des religions, des philosophes, des athés pour justement montrer le consensus contre ces barbares.

Ne me parlez pas du dimanche matin, le sujet est beaucoup plus vaste que des histoires d'anti-cléricalisme.

Il est urgent que la majorité des français connaissent et sachent reconnaitre les signes avant coureurs de radicalisation et leur éviter de perdre leur proche dans cette horreur.

Et je serai meme pour des controle encore plus severe pour tous ceux qui vont en Turquie.
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Sim@el Terrevermeil
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Une question que je me pose aussi c'est la réaction de "l'occident" (je déteste employer ce terme) devant cette montée en puissance de la barbarie institutionnalisée. Dans le cadre de mes études là j'étudie pas mal les évolutions de la conception de la violence/de la guerre au sein de la culture populaire et des discours politiques. Et apparemment on est en train d'assister à un glissement de fond, lent mais très important, vers un discours de croisade, de barbarisation systématique de l'autre. De plus en plus, en France mais aussi en Allemagne, en Angleterre etc, on se dirige vers un modèle "culturel" de lutte contre le terrorisme comme on a pu voir ça aux US après le 09/11.

Quelque part les mecs de DAESH ont eu ce qu'ils voulaient : ils ont joué les barbares, ils sont reconnus comme barbare. Le problème c'est que ça s'étend à tout l'Islam et à l'ensemble de la zone du moyen-orient, dans la tête de beaucoup.
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