[Valerdris]

Citation :

Publié par Mahorn

Non, bien sûr. Et le fait que l'opération Irène ait été un fiasco et que le monde entier ait vu les cadavres des soldats américains traînés dans tout Mogadiscio n'a pas du tout joué.

Au moins on aura trouvé une personne qui pense que l'intervention américaine a été un succès. D'ailleurs, depuis, la Somalie se porte nettement mieux

Où ai je dis que l'opération militaire à été un succès ?

Ce que je dis juste c'est que ce qu'ils n'ont pas réussis à avoir par la force ils l'ont eux par la négociation avec les factions adverses de Mohamed Farrah Aidid.

Citation :

. Il meurt le 1er août 1996 des suites des blessures par balles reçues une semaine plus tôt au cours d'une bataille avec des factions ennemies. Selon des rumeurs relayées entre autres par le LA Times et USA Today, les forces d'opération spéciales américaines ou des officiers de la CIA seraient directement ou indirectement mêlées à la mort d'Aidid.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mohamed_Farrah_Aidid

[Valerdris]

Citation :

Publié par Doudou

Bein, ouais, ils ont changé de méthode suite à l'échec de Mogadiscio, au final ça rejoint ce que je disais plus haut, à savoir que les pays occidentaux sont très frileux concernant des attaques terrestres et préféreront se contenter de bombardement et laisser leurs alliés combattre au sol.

Non ce que tu as dit c'est que les USA on quitté le pays spécifiquement à cause de la mort de quelques soldats chose que je trouve ridicule quand on sait que les américains en son à plus de 2000 morts en Afghanistan et y son encore.

Quand les américains on des intérêts précis et aucun moyen détourné d'arriver à leur objectif le nombre de soldats morts ça reste secondaire.

Édité par Doudou

[Kocinsky]

Citation :

Publié par ShlacK

Tiens pour info, pour ceux qui n'ont pas vécu dans la zone. Les Kurdes sont vus par la plupart des ethnies de la région: des Chrétiens/arabes/chiites et autres comme des habitant de secondes zones.

Récemment je parlais à un pote Chrétien Libanais et il était du genre: "c'est quoi cette merde "peshmerga" et je ne sais quoi. Depuis quand les Kurdes sont cools? N'importe quoi!"

Ils sont une carte joué par les Americains/occidentaux mais je ne sais pas ça sera valide jusqu'à quand. Ils sont limités géographiquement dans la région et les Turques ne leur donneront pas la moindre terre en Turquie. Surtout, ça pourrait leur retomber dessus au niveau de leur relations arabo-kurdes.

Bref, à voir ce que ça va donner.

C'est surtout qu'elle présente les kurdes comme des mecs plus avancés que les autres alors qu'ils tout autant de soucis, je vais parler des kurdes de Turquie, politiquement ils proposent certaines avancées mais les villages kurdes c'est pas l'eldorado, y'a chefs de village, des crimes d'honneur, l'ouverture religieuse on repassera hein les massacres d'alevis dans les années 80 ils se sont fait plaisir aux côtés des sunnites, et ils avaient bien aidé au génocide arménien. Ah et les kurdes n'ont pas la même langue et ne s'entendent pas entre eux.
Après les laisser passer la frontière, m'ouais, la Turquie fait quoi des mecs qui reviennent armés et font des attentats pour le PKK ? (NB : c'est pareil pour les mecs d'EI, les services secrets s'occupent de renvoyer les occidentaux en Europe et les djihadistes turcs se prennent une leçon d'islam business dodoïste de façon plutôt violente.)

[ShlacK]

Citation :

Publié par Kocinsky

les massacres d'alevis dans les années 80 ils se sont fait plaisir aux côtés des sunnites, et ils avaient bien aidé au génocide arménien. Ah et les kurdes n'ont pas la même langue et ne s'entendent pas entre eux.

Yep. Les Kurdes tentent d'approcher les Armeniens comme quoi on aurait un ennemi commun (les Turques) mais les Armeniens n'ont pas oublié que les Kurdes ont participé et fini le sale boulot des Turques durant le genocide Armenien. Ils ont pris place dans les maisons qui étaient occupés par des familles Armeniennes.

[Moquette]

Il ne faut pas non-plus faire d'amalgame.

Il y a eu de nombreux kurdes qui ont aussi protégé les arméniens (tout comme des français ont protégé des juifs).
En plus, là aussi, il faut être prudent en disant "les kurdes" puisque les "Jeunes-turcs" ont surtout employé des kurdes nomades comme bras armé dans le génocide -profitant de leur pauvreté et d'une propagande affirmant que les arméniens étaient un obstacle au Kurdistan. Les kurdes sédentaires n'ont pratiquement pas participé à ce génocide.

Deuxièmement, c'est quand même un peu fort de café d'aller reprocher encore ça aux kurdes un siècles plus tard comme si ils étaient unanimement responsable, en tant qu'enfants, de ça.
Le principal problème, bien entendu, c'est que sans autorité central étatique, ils ne peuvent pas non-plus reconnaître le génocide arménien officiellement, mais il y a eu de nombreux intellectuels sur le sujet qui se sont excusés, en tant que "kurde", pour le génocide. Dans la mesure où eux-mêmes ont par la suite été victime des autorités turcs, cela se comprend tout à fait qu'ils ont bien plus évolué sur le sujet que ne le font eux-mêmes les turcs.

Enfin, je ne vois pas de quoi tu parles pour le massacre d'alévis dans les années 80. A ce que je saches, les kurdes sont aussi alévis en partie et les massacres étaient organisés par les "Loup-Gris", communément admis comme anti-kurdes..

[dazzle]

Citation :

Publié par Valerdris

Non ce que tu as dit c'est que les USA on quitté le pays spécifiquement à cause de la mort de quelques soldats chose que je trouve ridicule quand on sait que les américains en son à plus de 2000 morts en Afghanistan et y son encore.

Quand les américains on des intérêts précis et aucun moyen détourné d'arriver à leur objectif le nombre de soldats morts ça reste secondaire.

Dire le contraire c'est d'une naïveté affolante.

Non c'était des forces spéciales, et non nous n'avons pas vu les morts en Afghanistan trainés dans toute la ville. Tu ne réalises pas le pouvoir des images et de l'émotion dans nos belles démocraties

[Kocinsky]

A kahramanmaras les kurdes présent sont sunnites et ont participé aux massacres. Les loup-gris c'est une simili-légende/excuse, il faut dire les choses comme elles sont les turcs sunnites y ont participé c'était pas juste des mecs de la mafia nationaliste.

Pour le génocide arménien tu remets vite en cause leur participation, et si ils n'ont pas eu d'etat c'est à cause du traité redessinant les frontières signe par les occidentaux, l'Armenie n'a pas été oubliée mais le Kurdistan si.

Je cherche pas à blâmer les kurdes ils y ont pour moi leur place en Turquie avec les grecs, arméniens et juifs, juste à remettre un peu le truc dans le contexte, on parle d'un parti terroriste reconnu comme tel par l'UE.

[ShlacK]

Hmm ça sent la grosse merde au Yémen. L'ambassade Français et US ferment et demandent à leur ressortissants de quitter le pays.

C'est dommage, je pensais que ce pays avait retrouvé un semblant de paix après toutes ces années..

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par ShlacK

C'est dommage, je pensais que ce pays avait retrouvé un semblant de paix après toutes ces années..

tu as suivi l actu ces derniers temps ? ca fait un bail qu ils sont en guerre civile

[Sterling Archer]

Schlack, le pays est coupé en deux sinon trois, les rebelles houtistes ont pris la capitale, le gouvernement a démissionné...ça fait des mois que le Yemen est instable

http://info.arte.tv/fr/thema-au-coeu...etat-islamique

Un reportage intéressant qui rappel les grandes lignes de la création de Daesh.
La conclusion est claire : les armes ne suffiront pas, il faut lutter sur d'autres terrains pour endiguer tout ça.

[toutouyoutou]

Parmi eux, plusieurs de mes anciens élèves... Et un recruteur dont j'ai eu les deux fils... Mais ce connard était en prison à l'époque : il n'a pas chômé depuis sa sortie...

http://www.nicematin.com/nice/video-...e.2098253.html

Quand j'ai vu mon inspecteur hier, qui est quand même le référent laïcité de la cellule de crise du Rectorat, il tombait des nues et découvrait tous les problèmes... Ce qui veut dire que ce que tous mes collègues ont signalé depuis DES ANNEES n'a servi à RIEN... Je connais la plupart des élèves dont il est ici question. Et ce qu'ils avaient en commun est tragiquement simple : une famille de gros cassos, une scolarité délirante (aucun ne sait lire ou écrire...) et un parcours délinquant.

Quand je lis ce que ces gosses ont subit, j'ai vraiment envie de foutre quelques adultes au bûcher... Quand je comprends où leur bêtise les a conduit, j'ai envie de leur détruire les rotules...

Le parallèle est probablement hasardeux mais à te lire, et comme ce n'est pas la première fois, je vois que dans le système scolaire pas mal de personnes ne font pas le job, n'assument pas leurs responsabilités. J'imagine que ce n'est pas seulement lié à des problèmes comme ceux là ?

Il y a eu un reportage sur le harcèlement, quand j'ai entendu un proviseur botter en touche j'ai halluciné, sachant que le gamin s'est suicidé après. Il doit y avoir un vrai problème de fond en fait.

[dazzle]

Le principale problème c'est l'éducation, à la fois parental et de l'école. On a vu l'échec de l'idéologie actuelle où l'école prend en charge l'enfant, il serait temps de responsabiliser un peu plus les parents.

Si vous pensez que l'école va guérir ces maux, vous êtes aussi aveugle que les illuminés de l'EI.

De quelle idéologie tu parles ? Sinon personne n'a dit que l'école devait prendre en charge qui que ce soit, seulement que comme d'autres elle est un acteur de l'environnement social et qu'à ce titre voir des gens qui en font leur métier et n'assument pas leurs responsabilités, en cas d'harcèlements, de décrochage scolaire ou de problèmes liés à la religion c'est anormal.

[dazzle]

Idéologie socialiste et l'idée que l'éducation parentale est bourgeoise et traditionnelle, et donc l'éducation doit provenir de l'école républicaine, dont le rôle n'est plus seulement de transmettre un savoir mais d'éduquer aux enfants le savoir-vivre (ensemble) dans la société.

Vu le nombre grandissant d'incivilité (pour rester modérer), cette éducation est un échec latent, les histoires de ces garçons djihadistes en étant finalement l'exemple le plus probant.

[Kastiel]

L’arrêt de mort de EI viens d'être signé :

http://www.lexpress.fr/actualite/mon...e_1650734.html

Bonne chose de faite.

[Adau]

Citation :

Publié par dazzle

Idéologie socialiste et l'idée que l'éducation parentale est bourgeoise et traditionnelle, et donc l'éducation doit provenir de l'école républicaine, dont le rôle n'est plus seulement de transmettre un savoir mais d'éduquer aux enfants le savoir-vivre (ensemble) dans la société.

Quoi ?
J'ai un gros penchant socialiste (voire encore plus à gauche), et je ne connais personne dans mon entourage politique qui prône que l'école doit se substituer aux parents dans l'éducation civique de leurs enfants. Je dirais même complètement l'inverse: si l'on veut tendre vers une société à haut degrés d'étude et d'éducation, il faut au contraire absolument libérer l'école de toutes les tâches que les parents peuvent assumer eux-même vis-à-vis de leurs enfants.

T'as lu ça dans quel torchon ?

[Cfç]

Citation :

Le président américain a demandé au Congrès d'avaliser l'offensive des Etats-Unis visant à "se débarrasser de ces terroristes", une mission d'au moins trois ans. Mais une opération terrestre d'envergure est exclue.

Donc rien ne sera fait.

Citation :

Publié par Adau - Vagdish

T'as lu ça dans quel torchon ?

Bah ces salauds de 68'tards qui ont sapé l'autorité du bon père de famille.
Sacré Nicolas.

[Kastiel]

Citation :

Publié par Cfç

Donc rien ne sera fait.

T'à pas tout lu :

Citation :

c'est à dire qu'elle repose principalement sur les frappes aériennes (missiles ou drones) mais elle autoriserait ponctuellement les forces spéciales.

Vu que EI est très dispersé les USA vont agir via des attaques des Forces spéciales au sol pour les supprimer. Ce qui seras sans doute largement plus efficace qu'une attaque éléphantesque contre un vulgaire Scarabée.

[Cfç]

C'est bizarre j'ai comme l'impression que cela frappera l'EI que lorsque les US n'auront plus besoin d'eux. Mais ce n'est qu'une impression ^^.

[Hipparchia]

Citation :

Publié par dazzle

Idéologie socialiste et l'idée que l'éducation parentale est bourgeoise et traditionnelle, et donc l'éducation doit provenir de l'école républicaine, dont le rôle n'est plus seulement de transmettre un savoir mais d'éduquer aux enfants le savoir-vivre (ensemble) dans la société.

Vu le nombre grandissant d'incivilité (pour rester modérer), cette éducation est un échec latent, les histoires de ces garçons djihadistes en étant finalement l'exemple le plus probant.

Donc les papas-mamans qui entraînent leurs enfants à partir en Syrie c'est la faute à l'absence d'éducation des familles, et de l'école républicaine ?

[Haesik]

Citation :

Publié par Cfç

C'est bizarre j'ai comme l'impression que cela frappera l'EI que lorsque les US n'auront plus besoin d'eux. Mais ce n'est qu'une impression ^^.

Je serai curieux de lire ton développement à ce sujet. Bon, j'avoue avoir une petit idée de ce que tu va dire.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Hipparchia

Donc les papas-mamans qui entraînent leurs enfants à partir en Syrie c'est la faute à l'absence d'éducation des familles, et de l'école républicaine ?

De ce que je peux voir, ce ne sont pas les parents qui sont en cause (en tout cas dans la quasi totalité des cas que je peux connaître). Ils le sont indirectement, en tant que gros cassos déstructurants ou inaptes.
Ce sont des "pros" du recrutement (le père ***** l'est bien apparemment) qui ciblent des gosses clairement faibles d'esprit et émotionnellement peu ou pas structurés, qui leur font miroiter une vie meilleure (tout dépend de ce qu'on appelle "meilleure") en donnant du "sens" à une vie de désoeuvrement, et qui ensuite s'en battent les cou***** de ce qui peut bien arriver (et qui touchent au passage...). Pas mal de nos élèves sont aussi en contact avec leurs anciens copains de classe via les réseaux sociaux (et là les parents tombent des nues, mais on peut aussi se demander pourquoi ils laissent leurs gosses sans surveillance sur ces réseaux) qui leur racontent le même baratin.
En général, les parents sont plus dépassés et effondrés que sincèrement complices.
Plus généralement, on a une sorte de radicalisation d'apparat qui se résume au voile pour les filles et à la barbe pour les mecs, qui se fait sur les bases d'une inculture totale (dernier truc en date au collège : Jésus n'existe pas... Pour un "musulman", c'est quand même cocasse de dire des conneries pareilles...). Des connasses insupportables et des emmerdeuses nées, petites caïdettes de bac à sable, engrainent les autres pour qu'elles portent le voile, puis, une fois qu'elles l'ont fait, joue sur leur culpabilité car c'est la honte de mettre le voile et de ne plus le porter. Ici, les mères sont dépassées et ne comprennent tout simplement pas ce qui arrive à leurs filles.
Dans le quartier, on a un sacré paquet de vrais bledards, qui sont première génération, qui savent très bien ce que tout cela signifie, et qui ne le voient pas du tout d'un bon oeil. Mais ils ne savent tout simplement pas comment réagir. En gros : soit ils sont dépassés et un peu amorphes, en espérant que l'école les aidera à régler leur problème, soit ils avoinent les gosses sans chercher à réfléchir jusqu'à ce qu'ils arrêtent leurs conneries (et certains ont la main assez leste...).
Moi j'en suis au point de me demander si je ne vais pas tout simplement décrédibiliser publiquement ces petites connes devant toutes leurs copines et les parents, en rappelant l'exemplarité de leur parcours scolaire, ainsi que de leurs relations personnelles avec certains garçons (ça aussi, c'est comique... surtout pour les voilées de service et les néo- vierges...).