JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 184 (sites) | 961 (forums)Créer un compte
Forums divers
L'Agora
Fil fermé
Partager Rechercher
Avatar de JeuxOnLine
JeuxOnLine

Je (ne) suis (pas) un bot

 
Avatar de JeuxOnLine
 

[Economie] 2009, suite de la crise économique et financière (#5)

Ce fil de discussion a été automatiquement créé suite a la clôture d'un fil dont la longueur pouvait avoir un impact négatif sur les performances du serveur.

Nous vous invitons à poursuivre vos discussions à propos du sujet initial dans ce fil.

Voici l'adresse du fil précédent : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=997478
Avatar de Soir
Soir
 
Avatar de Soir
 
Je n'y crois pas, à la sécession, aux USA. Cela parait farfelu et à part une minorité...
Avatar de Ray aime pas Robert
Ray aime pas Robert
 
Avatar de Ray aime pas Robert
 
Bah comme l'explique l'article linké par edge, ce sont plutôt des désobéissances aux règles fédérales qui sont en train d'émerger. La vrai sécession n'interviendra pas d'ici 20 à 30 ans, et probablement pas à cause d'une crise économique dont les causes sont internes et généralisées à tous les états de l'union.
Avatar de minitroll
minitroll
Empereur / Impératrice
 
Avatar de minitroll
 
quand même il y a la matière a réfléchir.

quand on lit que c'est le fait d'un groupe marginal qualifié de (petit mais bruyant)

le partie nazie aussi était marginal , petit, et bruyant a ses début.

la crise financière couplée a la "dette de guerre " leur auras quand même permis de se dévelopée profitant des circonstance s'y sentant comme des poissons dans l'eau.

l'histoire tout le monde la connais on sais ce que ça a donnée.

je serais eux je me méfierais
Avatar de Shadowsword8
Shadowsword8
Alpha & Oméga
 
Avatar de Shadowsword8
 
La montée du nazisme a quand même largement bénéficiée deux deux facteurs: la rancoeur de la population suite aux mesures punitives très sévères prises à la fin de la première guerre mondiale, alors que les allemands n'ont fait qu'emboîter le pas de l'allié autrichien, et une propagande bien rôdée et nouvelle pour l'époque (radio, TV, etc...) à laquelle le peuple n'était pas habitué.

Aujourd'hui, tout le monde peut communiquer avec tout le monde, ce qui diminue l'efficacité d'une propagande politique (exemple, avec le Sarkozisme), et je ne pense pas que la population américaine soit particulièrement remontée contre le reste du monde...
edgesse/edge
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par Shadowsword8
Aujourd'hui, tout le monde peut communiquer avec tout le monde, ce qui diminue l'efficacité d'une propagande politique (exemple, avec le Sarkozisme), et je ne pense pas que la population américaine soit particulièrement remontée contre le reste du monde...
contre le reste du monde, non, mais contre l etat federal a la botte de wall street, deja un peu plus
Avatar de falcon
falcon
Alpha & Oméga
 
Avatar de falcon
 
Bon ça met du temps mais vos prévisions semblent se confirmer ^^
Un $ a 1.5 demain et l'or a 1500 l'année prochaine ? ^^

Citation :
MÉTAUX PRÉCIEUX/Nouveau record historique de l'or à 1065,65 USD au comptant

Londres (awp/afp) - L'once d'or a touché mardi vers 09H00 GMT un nouveau record historique, à 1065,65 dollars l'once sur le marché londonien au comptant, après une nouvelle glissade du billet vert à 1,48 dollar pour un euro.
Falcon
Avatar de Prootch
Prootch [BSW]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Prootch
 
Citation :
Publié par Shadowsword8
Aujourd'hui, tout le monde peut communiquer avec tout le monde, ce qui diminue l'efficacité d'une propagande politique (exemple, avec le Sarkozisme), et je ne pense pas que la population américaine soit particulièrement remontée contre le reste du monde...
Je pense au contraire qu'une majorité de mass médias sont détenus par quelques groupes multimédias puissants qui sont des relais extrêmement puissants de propagande (ex: fox news et ses audiences).

Il ne faut pas oublier que jusqu'à récemment (internet/téléphone ou pas) les mass médias ont suffit à ce qu'une partie significative de la populations US soit alignée comme un seul homme la main sur le cœur et le regard fixé sur le drapeau derrière le libéralisme Bushiste.

Le message des unique des mass médias à cette époque était celui de la forteresse US assiégée par le terrorisme et détestée par ses propres alliés européens infâmes qui osaient critiquer la guerre "sainte" contre le terrorisme et ne reconnaissaient pas leur dette vis à vis des US. Et il suffit de voir la propagande honteuse de fox news sur le dossier health care pour se rendre compte que de ce coté là rien n'a changé.

Le "Sarkosisme" de même est extrêmement bien relayé par les chaines du groupe TF1 (lol PPDA) et une bonne partie des chaines publiques. Ayez peur braves gens... insécurité... répression... insécurité... répression... vous avez 65+... les "racailles issus de l'immigration" vont venir cramer vos bagnoles, violer vos petites filles, ils refusent de payer votre retraite, ils ne veulent rien foutre et fraudent à la sécu/aux assedics, faut les charteriser ou les karcheriser... (le bon vieux discours du FN sauce Sarko).

Dans le même genre de raccourcis populiste réacs ont trouve aussi ces enfoirés de chercheurs qui ne trouvent pas, ces enfoirés de profs toujours absents, ces enfoirés de traders qui piquent une partie trop importante du bénéfice aux actionnaires et font d'excellent boucs émissaires... d'autant plus qu'ils ne sont pas nombreux et qu'ils vont fermer leur gueule parce qu'ils continueront quoiqu'il en soit à toucher leurs bonus...

La propagande mass média ça marche d'autant mieux que l'absence d'analyse critique est imposée au plus grand nombre.

Pourquoi Arrêt sur Image s'est il réfugié sur Internet à ton avis ?

Citation :
Publié par Shadowsword8
(radio, TV, etc...) à laquelle le .
Euh la propagande TV dans les années 30/40 peut être pas hein
Avatar de Prootch
Prootch [BSW]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Prootch
 
Exemple propagandiste:

Une étude statistique fondée sur l'adhésion à trois idées controversées touchant la guerre en Irak chez 3 334 téléspectateurs de différentes chaînes a été réalisée par le Program on International Policy Attitudes[8] durant l'hiver 2003 - 2004. Selon celle-ci, 80 % des téléspectateurs de Fox News croient au moins une des quatre idées exposées, à savoir que :

* les États-Unis ont établi un lien évident entre le régime de Saddam Hussein et l'organisation terroriste Al-Qaida (67 % pour Fox News, 56 % pour CBS, 49 % pour NBC, 48 % pour CNN, 45 % pour ABC, 16 % pour NPR et PBS).
* sur la question de l'implication de l'Irak dans les attentats du 11 septembre 2001, que le gouvernement Bush n'a jamais affirmée, ils sont 33 % pour CBS et seulement 24 % pour Fox News ;
* les États-Unis ont trouvé des armes de destruction massive (33 % pour Fox News, 23 % pour CBS, 20 % pour CNN et NBC, 19 % pour ABC et 11 % pour NPR et PBS) ;
* la majorité des personnes dans le monde ont soutenu le déclenchement de la Guerre en Irak (35 % pour Fox, 28 % pour CBS, 27 % pour ABC, 24 % pour CNN, 20 % pour NBC, 5 % pour NPR et PBS).


Donc...donc... la crise est finie on vous dit !
Gare aux infâme défaitistes anti-patriotiques qui diraient le contraire !
edgesse/edge
Alpha & Oméga
 
decidement, ca se complique pour le billet vert

http://www.nypost.com/p/news/busines...C%3Cbr%20/%3E5

By PAUL THARP
Last Updated: 3:16 AM, October 13, 2009
Posted: 1:44 AM, October 13, 2009

Ben Bernanke's dollar crisis went into a wider mode yesterday as the greenback was shockingly upstaged by the euro and yen, both of which can lay claim to the world title as the currency favored by central banks as their reserve currency.

Over the last three months, banks put 63 percent of their new cash into euros and yen -- not the greenbacks -- a nearly complete reversal of the dollar's onetime dominance for reserves, according to Barclays Capital. The dollar's share of new cash in the central banks was down to 37 percent -- compared with two-thirds a decade ago.
Currently, dollars account for about 62 percent of the currency reserve at central banks -- the lowest on record, said the International Monetary Fund.

Bernanke could go down in economic history as the man who killed the greenback on the operating table.

After printing up trillions of new dollars and new bonds to stimulate the US economy, the Federal Reserve chief is now boxed into a corner battling two separate monsters that could devour the economy -- ravenous inflation on one hand, and a perilous recession on the other.

"He's in a crisis worse than the meltdown ever was," said Peter Schiff, president of Euro Pacific Capital. "I fear that he could be the Fed chairman who brought down the whole thing."

Investors and central banks are snubbing dollars because the greenback is kept too weak by zero interest rates and a flood of greenbacks in the global economy.

They grumble that they've loaned the US record amounts to cover its mounting debt, but are getting paid back by a currency that's worth 10 percent less in the past three months alone. In a decade, it's down nearly one-third.

Yesterday, the dollar had a mixed performance, falling slightly against the British pound to $1.5801 from $1.5846 Friday, but rising against the euro to $1.4779 from $1.4709 and against the yen to 89.85 yen from 89.78.

Economists believe the market rebellion against the dollar will spread until Bernanke starts raising interest rates from around zero to the high single digits, and pulls back the flood of currency spewed from US printing presses.

"That's a cure, but it's also going to stifle any US economic growth," said Schiff. "The economy is addicted to the cheap interest and liquidity."

Economists warn that a jump in rates will clobber stocks and cripple the already stalled housing market.

"Bernanke's other choice is to keep rates at zero, print even more money and sell more debt, but we'll see triple-digit inflation that could collapse the economy as we know it.

"The stimulus is what's toxic -- we're poisoning ourselves and the global economy with it."
Avatar de Tormant
Tormant [FotS]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Tormant
 
Thumbs up
Ca va finir comment cette histoire ?

Et petit point noir !
edgesse/edge
Alpha & Oméga
 
1.4915 ce matin, si les 1.50 saute, on va aller chercher vite fait le record des 1.6

et consequence directe, les matieres premieres (dont le ptrole) suivent :

Nouveau record de l'or, le pétrole au plus haut de 2009 :


NOUVEAU RECORD DE L'OR
SINGAPOUR/TOKYO (Reuters) - L'once d'or a dépassé les 1.070 dollars mercredi, un nouveau record historique pour le métal fin, et le pétrole brut américain a franchi la barre des 75 dollars le baril pour la première fois de l'année en réaction, notamment, à la faiblesse persistante du dollar.

Le dollar est tombé à son point le plus bas depuis 14 mois contre l'euro et contre un panier de devises de référence.

Les anticipations des investisseurs, qui jugent probable le maintien de taux d'intérêt bas pendant une période prolongée, pèsent sur le dollar. L'attrait de l'or s'en trouve renforcé, tandis que l'intérêt des matières premières, dont les cours sont libellés en dollar, s'en trouve renforcé pour les investisseurs.

Les perspectives de reprise économique, avec notamment des résultats et prévisions encourageants d'Intel mardi et des chiffres meilleurs que prévus du commerce chinois mercredi, qui étayent l'idée d'un net rebond de la production dans le pays, soutiennent également cette tendance haussière des marchés des matières premières.

Les importations chinoises de cuivre ont augmenté de 23% en septembre, alors que les analystes s'attendaient à une baisse.

"Les volumes des importations (chinoises) sont beaucoup plus importants que prévu", a déclaré Li Ye, analyste chez Star Futures. "Ce pourrait être une bonne nouvelle pour le marché, plutôt faible à l'heure actuelle."

Le cours du cuivre était en hausse de 2% à 6.260 dollars la tonne dans la matinée.

L'optimisme ambiant a également un impact sur les cours du pétrole, en hausse pour la cinquième journée consécutive.

"Le caractère soutenu de la demande chinoise joue bien un rôle dans la hausse du prix du baril, mais à l'heure actuelle le dollar a clairement un effet entraînant", a cependant précisé David Moore, chargé de la stratégie commodities chez Commonwealth Bank of Australia à Sydney.

"Je pensais que le prix de l'or avait atteint un plafond, mais il est clair qu'il bénéficie encore de la faiblesse du dollar", a-t-il ajouté.

L'OR À $1.066 AU FIXING

L'or sur le marché spot s'est établi à 1.066 dollars au fixing du matin à Londres après avoir atteint un pic de 1.070,40 dans la matinée. Le lingot a gagné 21% en 2009.

"Nous sommes au dessus des 1.060 dollars, et l'étape suivante pourrait être les 1.070-1.080 dollars. Il est très difficile d'évaluer un plafond", a déclaré Adrian Koh, analyste chez Phillip Futures à Singapour.

"Tant qu'il n'y a pas de changement fort dans les fondamentaux du dollar, le billet vert va continuer à se déprécier et tout le monde va se reporter sur la valeur refuge de l'or."

Le caractère très accommodant des politiques monétaires dans le monde fait craindre un regain d'inflation aux investisseurs, ce qui accentue encore les pressions à la hausse sur l'or.

Si l'or a récemment battu des records, le métal précieux est encore loin de son record ajusté de l'inflation, que des analystes chez GFMS ont estimé à 2.079 dollars l'once.

L'or entraîne d'autres métaux dans son sillage. L'argent a dépassé mardi les 18 dollars l'once pour la première fois depuis juillet 2008. Le platine a atteint un plus haut de 13 mois jeudi à 1.0361,50 dollars.

Jennifer Tan et Chikako Mogi, version française Sonia Manueco
Avatar de Prootch
Prootch [BSW]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Prootch
 
Ben voilà, ce qui avait été identifié en terme de conséquences depuis 2007:

- Charcutage du dollar par désengagement vis à vis du billet vert > hausse des matières premières > report sur l'euro et le yen.

L'effet rebond sera l'importation de cette inflation des matières premières dans les produits achetés par la zone euro, les marges des fabricants et des intermédiaires s'appliquant sur cette hausse... les fabricants et les négociants asiatiques qui vendent à l'Europe souhaitent à présent libeller leurs contrats en euros quand ils le peuvent...

Mais plus grave, la chute du dollar entrainera nos économies européennes (en particulier UK) dans sa spirale. On peut parier que le sterling va aussi continuer son plongeon du fait de l'importance de la dette US encore détenue par UK (10%).

Pour le reste de l'Europe qui détient aussi 10% de la dette US en 2008 (les équilibres ont changé, depuis mais les chiffres sont "discutables) vont peser très lourd sur l'économie. Pour le Japon et la Chine le choc va être très très violent et faire fondre leurs contreparties dollar (dette et cash).

Autrement dit, nous avons eu une première série d'effets kiss cool avec les crises du crédit. Et comme le désengagement vis à vis du dollar monnaie de réserve/cotation matière ne s'est pas fait à temps et que tous ont préféré investir des milliards pour tenter de continuer à perpétuer un système réserve dollar manifestement obsolète depuis le début (cf les posts de ce thread depuis fin 2007), on va maintenant se bouffer une crise monétaire et un second tour de crise economique du fait des hausses matières premières dans un marché de consommation atone.
edgesse/edge
Alpha & Oméga
 
hop

Après la crise financière, se préparer à une crise des matières premières

LONDRES - Après la crise financière, le monde doit se préparer à une "crise des matières premières", a averti mardi Jeffrey Currie, analyste de la banque américaine Goldman Sachs, lors d'un sommet organisé à Londres par le Conseil mondial de l'énergie (CME).

"Nous avons une crise financière pour le moment. Ensuite, il faudra gérer une crise des matières premières", a affirmé l'analyste.

"La crise ne résultera pas d'un déséquilibre entre l'offre et la demande de matières premières, mais d'un déséquilibre dans l'offre et la demande de capitaux nécessaires pour produire les matières premières", a-t-il expliqué, soulignant que la plupart des pays producteurs s'étaient engagés dans des politiques protectionistes en matière de ressources, au lieu de coopérer ensemble pour lutter contre le changement climatique.

Cette "crise des matières premières" pourrait se produire dès 2011 et se manifester à la fois par une pénurie et par une envolée des prix de l'énergie, a précisé à l'AFP M. Currie.

"Une catastrophe provoquée par le changement climatique pourrait se produire avant que les gouvernements ne mettent en place les politiques" nécessaires, a-t-il sombrement ajouté.
Veunaab
Alpha & Oméga
 
Citation :
Publié par edgesse/edge
Après la crise financière, se préparer à une crise des matières premières.
Les matières premières ne devraient pas être jouées en bourse. Elles devraient être considérées comme appartenant au bien de l'humanité.
Fil fermé

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

© JeuxOnLine / JOL. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Politique de confidentialité - Utilisation de mes données personnelles - ! Signaler un contenu illicite