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Warhammer 40000
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Ouai! C'est vrai leurs tanks viennent de Mars comme tous les équipements de l'Imperium mais bon *sort son codex* Iron hands : Le chapitre ne cache pas ses liens avec l'adeptus mechanicus, même si cela fait de lui un paria auprés des autres Space Marines ... plutôt pas mal comme descripition désolé mais le culte de Mars n'est toléré que parce qu'ils en ont vraiment besoin sinon ils iraient voir ailleurs... Avoir un lien avec l'adeptus mechanicus est rarement annoncé tout haut.
Mais il faut avouer que c'est une honte vachement utile... et qu'ils ont beau le nier les 3/4 des chapitres ont des liens avec l'adeptus mechanicus! Mais c'est interdis par le crédo impérial normalement!

Et pour tous ceux qui disent que l'Imperium vante trop les mérites des Spaces Marines en parlant d'eux comme une Surrace lisez les pages 10-11 du codex et osez encore me dire qu'ils ne sont pas supérieurs à de pauvre Gardes Impériaux, des Tau ou même un Orc faut voir les modification génétique qu'ils subissent...

Et au fait rien que ce qui est décrits dans le codex (les implants et organes supplémentaires des Spaces Marines) ne pourrait être retransmit dans le MMO...
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Citation :
Publié par Hark Neanias
M'enfin faut avouer que la doctrine SM est assez similaire à la doctrine nazi.

Nous avons d'un côté, des grand guerriers (dans tous les sens du terme) physiquement à leur paroxysme (via drogue, etc...) qui venère un type et qui extermine toutes les autres races sous pretexte d'inferiorité... C'est assez ambigüe quand même


Phrase celèbre du livre d'armée SM => Donnez moi 100 spaces marines, ou à défaut 1000 humains...
Je viens de remarquer ces quelques phrases d'une stupidités certaines... Mais Neanias tu te rends compte de la connerie que tu sors... Nan mais lis un peu les récits dans le codex ou n'importe où ailleurs jamais les Spaces Marines vont taper des gens sans raisons... Si vous postez des trucs arrangez vous pour ne pas raconter des conneries déjà lis les exploits de Roboute Guilliman (un grand homme ) et tu verra qu'ils à passé sa vie à aider son peuple et a chaque planète qu'il aidé à repprendre il faisait en sorte de mettre les gens les plus qualifier à la tête de la planète pour qu'une politique plus juste y sois établie... Même après sa mort les Ultramarine sont aimés et adulés par les peuplent qu'ils sont d'après toi censés répresser... Désolé j'ai jamais vu un faschiste aussi tolérant avec des gens qui viennent de territoires lointains et étrangers.

Et oui cette phrase est celèbre en même temps quand on voit la force de la GI par rapport au Spaces Marines, cette phrase est un euphémisme... c'est 3000 soldats qu'il lui faudrait!

Le prochain qui critique les Spaces Marines sans avoir lu ne serait-ce que les exploit des primarques et les raisons des grandes croisades je l'attend au tournant et je ferais en sorte qu'il en prenne pour son grade... Et cherchez pas de comparaisons inutiles ont peux pas comprendre ceux que les gens vivent dans l'univers de 40K a mon avis si nous serions à leur place ça serait encore pire parce que gerer des Galaxies comprennants plusieurs dizaines de milliards d'individus c'est plus chaud que de gerer un pays de 65 millions dont 30 millions de crétins ingrats hipocrytes... Voila c'est dit on reparle du MMO??? Parce que c'est le sujet initial pas : Imperium néo-nazi ou fascho????

On insulte pas Impunément l'Imperium (même si la GI est une bande de fumiers invétérés)
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Personne ne résiste aux enfants de Roboute Guilliman, droits et fières ils sont le fleuron de l'armée Imperial!
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Hanniballs
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Hé oui, il a raison l'Ultramarine... et il n'y pas qu'eux : les Salamanders (mes préférés) sont connus pour éviter au maximum les pertes civils lors de leurs missions (et sont indépendant de Mars car ils fabriquent leur propre armement non conventionnel, soit dit en passant), ils aident bcp les autochtones de leurs planètes en général.

L'Imperium est surtout d'inspiration médiéval : les spaces marines sont des chevaliers du 41è millénaire, avec un code à suivre (le codex astartes), et les chapitres leurs ordres... mais je l'ai déjà dit dans ce thread.

Juste pour insister sur le point du nazisme : il y a une énorme différence entre l'eugénisme : la doctrine nazie qui considère les hommes comme des purs-sangs via des sélections génétiques par croisements, comme pour des chevaux mais oui ; et la sélection de type militaire des sm qui choisissent les meilleurs guerriers de leurs planètes de sélection comme futurs membres du chapitre.
Ils se foutent totalement de la lignée de la recrue, du moment qu'elle passe les tests elle intégrera le chapitre, et elle aura droit alors à une batterie de modifications : génétique (primogènes du primarque pour conserver l'adn du primarque en chacun de ses disciples/rejetons) et biotechnologiques (implants). Cela ressemble bcp plus à une sorte d'équipement standard du super-soldat (ou du moine-guerrier en l'occurrence) du 41è millénaire qu'à une sélection génétique pour choisir les meilleurs individus de la race aryenne...

Comme d'habitude vous confondez bcp de choses et vous en arrivez à des trucs énormes... parfois je me demande si certains ne souhaitent pas faire l'apologie du néonazisme grâce à wh40k... inutile de dire que l'Inquisition ne saurai tolérer une telle ignominie et que vous finiriez invariablement brûlés : hérétiques !
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sciso1
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Je réagirai à deux trois trucs sur le BG.

Pourquoi les spaces marines ne se vantent pas de leurs liens avec le mechanicus. Pour une raison principale, les SM ne reconnaissent comme maître que l'Empereur lui même. Ils ne reconnaissent aucune autre autorité, c'est pourquoi leurs interventions sont demandées et non exigées. D'où leurs réticences à reconnaître avoir besoin du méchanicus.

Juste une chose tout n'est pas construit ou fabriqué sur mars il y a bien d'autre monde forge dans l'imperium (ex: Armaggedon => production de chimère et autres véhicules). Un % de l'équipement des spaces marines sont produit dans leurs armuries par les techmarines et leurs serviteurs (je sais plus dans quel vieux codex j'ai lu ça).

Pour les Salamenders, ce n'est pas qu'ils aident beaucoup le peuple de leur planète, c'est qu'ils vivent parmi eux surtout. Et chacun de leur capitaine est le chef d'une des 7 grandes villes de la planetes.

Et puis, si on veut polémiqué sur le type de régime qu'est l'imperium je dirai plus qu'il s'agit d'une théocratie avec tout ses plus mauvais cotés. Mais bon avec chaque nouvelles rééditions le régime change alors à quoi bon. Et puis les vieux de la vieille (dont je ne fait pas partis malgré mes 13ans de jeux derrière moi), vous diront que les créateurs de 40k étaient des skinhead. On peut polémiqué autant qu'on veut sur cet univers mais il faut pas oublier que c'est jeux dont l'univers ne cesse d'évoluer.

Pour en revenir au sujet initiale, je le redis, le seul mmorpg viable reste selon moi le modèle de Dark Heresy (le jeu de rôle qui se passe dans l'univers de 40k). On jou en majorité des humains (après vous de décider à qui va votre allégeance)donc pas de problèmes d'équilibrages.
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Citation :
Publié par Yautja
L'Imperium est surtout d'inspiration médiéval : les spaces marines sont des chevaliers du 41è millénaire, avec un code à suivre (le codex astartes), et les chapitres leurs ordres... mais je l'ai déjà dit dans ce thread.

tous les chapitres n'adhèrent pas au codex établi par Guilliman. Mais pour le reste je suis d'accord avec toi.

Sinon, L'Empereur est plus un chef spirituel qu'autre chose; du moins après l'hérésie d'Horus. Actuellement, L'Impérium est dirigé, non pas par l'Empereur, mais par les Hauts Seigneurs de Terra, etc... L'Empereur n'est plus qu'une enveloppe corporelle.

Citation :
Le prochain qui critique les Spaces Marines sans avoir lu ne serait-ce que les exploit des primarques et les raisons des grandes croisades je l'attend au tournant et je ferais en sorte qu'il en prenne pour son grade...
Ces mêmes primarques qui se sont rebellés? ou tu parles uniquement des primarques qui étaient fidèles a l'Empereur?

ensuite, si vous parlez des régimes des SM, faites un débat uniquement sur le régime des chapitres, car chaque chapitre n'est pas régi de la même manière...

Citation :
Et pour tous ceux qui disent que l'Imperium vante trop les mérites des Spaces Marines en parlant d'eux comme une Surrace lisez les pages 10-11 du codex et osez encore me dire qu'ils ne sont pas supérieurs à de pauvre Gardes Impériaux, des Tau ou même un Orc faut voir les modification génétique qu'ils subissent...
tu sais, si tu lisais tous les codex, tu verras qu'au début de chaque codex, c'est marqué que telle armée est une armée de bourrins-roxors-de-la-mort-qui-tue.

codex orks? cette armée est l'armée la plus brutale et la plus nombreuse qui existe....
codex eldars? cette armée est la plus intelligente, la plus ancienne, et qui a la technologie la plus avancée...
codex taus? oh ils ont une technologie super avancée...
codex garde imp? cette armée a le plus de chars, c'est des bourrins en matière de chars etc...

ce que je veux dire, c'est que chaque codex vante les mérites de l'armée et des chefs de l'armée en question. donc dire "lisez le codex et vous verrez" ce n'est pas un argument.
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Comme d'habitude vous confondez bcp de choses et vous en arrivez à des trucs énormes... parfois je me demande si certains ne souhaitent pas faire l'apologie du néonazisme grâce à wh40k... inutile de dire que l'Inquisition ne saurai tolérer une telle ignominie et que vous finiriez invariablement brûlés : hérétiques !
La faute à Drunked-bear qui confond le fascisme et le nazisme.. Plusieurs personnes disent que l'Imperium est fasciste, sur ce quoi je suis d'accord. Drunked répond que l'Imperium n'est pas nazi, et la aussi je suis d'accord.
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Bah de toute façon warhammer 40k n'est que warhammer en version sci-fi, c'est donc d'inspiration bcp plus médiéval que n'importe quoi d'autre...

Au niveau du concept ils ont juste repris warhammer pour y mettre de la haute technologie et des vaisseaux spatiaux en surfant sur la vague star wars/star trek/aliens/terminator, ça va pas bcp plus loin que ça
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Nan je confond pas regarde pages deux et trois ils disent tous que l'Imperium sont des Nazis... Par ce que ce sont en parties des Faschistes (surtout la GI) les Spaces Marines sont moins tarés que les Humains normaux apparement les implants leurs ont montré que la GI c'était des cons et qu'ils ne faut pas penser comme eux...

Évidement je ne parle pas des Primarques qui ont trahit l'Empereur, par soif de pouvoir (c'est un sentiment humain on y peut rien).

J'ai pas mal de codex et malgrés qu'ils vantent chacun les mérites de leurs armées, y en à pas mal qui vantent aussi les mérites des Spaces Marines comme étant relativement balèze. Mais vanter les exploits de ses soldats en tant que meilleurs soldats de l'univers c'est pas du faschisme... C'est de la confiance en soi!

Bon en gros ils ne faut pas confondre les Spaces Marines et la GI qui font tous deux partis de l'Imperium mais dont la façon de penser est totalement différente.
En effet les gradés GI sont PRESQUE TOUS (environs 90% disons) des faschistes, ils pratiquent le méga-génocide de masse et ne supporte personne.
Donc merci de parler de la GI et des SM séparément parce qu'ils ont beau faire partis de l'Imperium tous les deux, ils ne pensent pas du tout de la même façon... Perso je parle en tant qu'adorateur des Ultramarines (mais j'adore également les Salamanders qui sont tout aussi respectables) donc je ne me suis pas trop renseigné sur les petit chapitres peu connu mais bon Imperial Fist, Crimson Fist, White Scar, Blood Angel, Dark Angel et Raven Claw sont les "gros" chapitres, ou en tout cas ceux qui sont les plus connus et aucun d'eux ne pensent comme la GI...

Et je suis pas autiste je connais la différence entre nazi et faschiste
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Anwn
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Et ben, en a qui font rp à fons.

L'Imperium n'est pas nazi mais n'aime pas trop qu'on lui pique Ses territoires et qu'on lui tue Son peuple... Le propre de chacun défendant ses bien.

Raven Claw... Jouant Raven Guard tu m'offense drunken (Corax était l'un des seuls primarque a soutenir Guilliman).

Pour le lien SM et adeptus mechanicus, a part le lien des SCC les marines n'en ont cure. Les aspirants sont envoyés là-bas pour devenir techmarines afin d'avoir des réparateurs dans le chapitre et communier avec l'esprit de la machine.

Les marines ne se déplacent que rarement, seule la Garde impériale est appelé généralement pour régler les conflits. Les marines ne sont appelés qu'au cas où les troupes envoyés n'arrivent à rien.

Les pires crapules restent l'adeptus mechanicus qui n'oeuvre que pour son propre intérêt à la base.

L'inquisition n'est pas loin derrière si on regarde les inquisiteurs radicaux qui sont souvent pervertis... Je me rappelle de la destruction du chapitre des relictors sur l'ordre d'un inquisiteur pervertis.

Pour ce qui est de l'organisme du SM, cela reste un humain même si on le bourre d'organes en plus et autres hormones de croissance. Certes ils sont endoctrinés pour ne plus penser à leur vie passée et la regretter mais il n'empêchent qu'ils font tout pour sauver le peuple impériale avant tout. Ce ne sont pas eux qui décident des exterminatus par exemple.
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Mais tu delires, Drunked-Bear. Y'a pas grand chose de pire que les Space Marines, qui subissent une indoctrination dans le plus pur style "lavage de cerveau" a faire froid dans le dos. Ca varie suivant les chapitres, mais non, les Space Marines ne sont pas les "gentils" de l'empire; ils font partie des pires brutes fanatiques qui s'y trouvent.
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Anwn
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Citation :
Publié par Railgun
Mais tu delires, Drunked-Bear. Y'a pas grand chose de pire que les Space Marines, qui subissent une indoctrination dans le plus pur style "lavage de cerveau" a faire froid dans le dos. Ca varie suivant les chapitres, mais non, les Space Marines ne sont pas les "gentils" de l'empire; ils font partie des pires brutes fanatiques qui s'y trouvent.
Euh ouais c'est relatif... J'ai pas du tout cette sensation quand je lis les romans les concernant. Ca dépend surtout du chapitre avant tout. Les Black Templar sont sans cesse en croisade ce qui les fait passer pour des fanatiques comparé à la mentalité Space Wolves plus en retrait du codex astartes.

Mais de là à les qualifier de brutes fanatiques c'est surtout de l'ignorance puisque ils font partit des plus calmes serviteurs de l'Empereur... Une armée de zélotes est bien pire que des space marines niveau fanatisme.
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Publié par Anwn
Mais de là à les qualifier de brutes fanatiques c'est surtout de l'ignorance puisque ils font partit des plus calmes serviteurs de l'Empereur... Une armée de zélotes est bien pire que des space marines niveau fanatisme.
Calmes et fanatiques ne sont pas antinomiques.
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Quand même certains Spaces Marines sont des guerriers fanatiques avides de gloire et on le fait savoir dans les romans, mais c'est comme partout, il y a des bonnes et des mauvaises personnes au sein de l'imperium. Et je sais pas si on peut parler d'endoctrinement, il s'agit d'épreuves à réussir lors de l'entrée. Vu qu'un endoctrinement ce serait trop facile en tout cas j'ai pas eu cette impression mais je connais pas tout les chapitres non plus. Bien que forcement ils soient amené à suivre aveuglement leurs supérieurs, mais c'est comme pas mal d'armées réels.

Bon pis l'Imperium extermine d'autres races et purifie la galaxie, rien à voir avec la 2e guerre mondial vu qu'il s'agit de se débarasser (sauf exceptions) de xenos agressif, les humains trouvé dans la galaxie sont rallié et converti pas massacré. Oui me souviens pas de xenos pas agressif au passage. Parfois ils sauvegardent et gardent sous contrôle des éspèces xenos sur leurs planètes.

Il faut vraiment être tordu pour y voir la shoa, ils ne tuent pas d'êtres humains (sauf exceptions ).

Disons que sur terre, ici maintenant, une race d'extra-terrestre pleines de pattes et de griffes débarquent. Bah on leur péterai la gueule et les exterminerai jusqu'au dernier par vengeance, normal.

Voila vous avez réussi a me tirer dans votre débat c'est malin.
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Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
Avatar de Nof Samedisþjófr
 
Citation :
Publié par Athdar
les humains trouvé dans la galaxie sont rallié et converti pas massacré
S'ils paient le tribut, qu'ils ne vénèrent pas des trucs à l'air trop chaotique (et sur lequel on peut greffer le culte de l'Empereur), qu'ils ne fricotent avec des xénos, qu'ils n'ont pas de mutations qui nuisent à leur intégration dans l'Empire, qu'ils n'ont pas la malchance de se trouver sur la même planète que des ruines xénos à l'air louche, qu'ils ne tombent pas la sous la coupe d'un abus de pouvoir du potentat local, qu'ils ne servent pas de dommage collatéral dans la guerre locale, et qu'ils ne sont pas bêtement victimes d'une erreur administrative, oui, ils sont ralliés et pas massacrés.

Quant à l'Imperium qui ne tue pas d'humains... Exterminatus, c'est quoi ? Et à quoi il fonctionne, le phare spirituel de Terra ? Et les cultistes du chaos, ce sont des gobelins ?

Et je passerais sur le fait qu'il soit « normal » d'exterminer un peuple vaincu jusqu'au dernier par vengeance.

Oh, et personne ici n'a parlé de la Shoah (avec un h, comme dans holocauste) avant toi. Tout ce qui a été dit, c'est que l'Imperium est fasciste, et qu'ils ont une ambiance visuelle inspirée des totalitarismes du XXe siècle.
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Case Gibson
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nan mais dans warhammer 40000 il n'y a pas de gentil hein.


et l'imperium n'est pas plus respectable que le chaos.

et d'ailleurs j'ai toujours préférer le chaos et les chapitres renégats des Gi/sm

j'ai même déjà joué des Gi renégats c'etais marrant, mais très dur a faire une jolie armée.
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