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Warhammer 40000
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Hanniballs
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Publié par Railgun
Et encore: ils ont avoue l'avoir un peu reduit pour pas trop en faire. Tu peux probablement rajouter, par exemple, de l'endu.
Ah ouais d'accord, donc en fait la "parole biblique" de games workshop dont tu te fais le hérault : c'est les auteurs de dark heresy quoi en fait, c'est ça ?
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Publié par Yautja
Ah ouais d'accord, donc en fait la "parole biblique" de games workshop dont tu te fais le hérault : c'est les auteurs de dark heresy quoi en fait, c'est ça ?
Proces d'intention: Je n'ai fait que dire que les SM version Dark Heresy sont senses etre plus balezes que ca. Mais sinon, tu peux ouvrir un livre de la serie Gaunt's Ghost, par Dan Abnett, ou une des innombrables nouvelles sur le sujet, ou l'histoire de la poignee de space marines Dark Angel qui ont repousse une attaque de Tyranides (oublie ca avec du marine allege version jeu de plateau).
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Publié par Railgun
Proces d'intention: Je n'ai fait que dire que les SM version Dark Heresy sont senses etre plus balezes que ca. Mais sinon, tu peux ouvrir un livre de la serie Gaunt's Ghost, par Dan Abnett, ou une des innombrables nouvelles sur le sujet, ou l'histoire de la poignee de space marines Dark Angel qui ont repousse une attaque de Tyranides (oublie ca avec du marine allege version jeu de plateau).
On est pas au tribunal

Et je ne juge personne...

Juste je trouve plus honnête de dire que t'aime le sm abusé des romans et du jdr plus que le sm plus équilibré des jeux de plateaux (parce qu'il y en a plusieurs, hein)...

Ce qui n'a rien à voir avec prétendre que games workshop a dit que le sm des jeux de plateaux était une fiote qui n'avait rien à voir avec la toute puissance du vrai sm des romans

Si c'était vraiment le cas, il me semble qu'ils pourraient facilement monter les stats du sm du jeu de plateau tout en augmentant son coût.
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On la refait, meme si ca devient fatiguant.

GAMES WORKSHOP a dit 'OFFICIELLEMENT' que les Space Marines 'Canon' etaient beaucoup plus costauds que ceux du jeu de plateau.
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Publié par Railgun
On la refait, meme si ca devient fatiguant.

GAMES WORKSHOP a dit 'OFFICIELLEMENT' que les Space Marines 'Canon' etaient beaucoup plus costauds que ceux du jeu de plateau.
Arrêtes un peu de te la jouer : on est pas au tribunal et personne ne t'accuse de quoi que ce soit.

Détends-toi petit : inspire, expire et/ou vas courir.

Si je peux me permettre un conseil : quand on affirme quelque chose que les autres (en l'occurrence moi ) mettent en doute on cite ses sources, puisque tu prétends en avoir officiellement ça ne devrait pas poser de problème

Il n'y a pas lieu de s'énerver car citer des sources officielles c'est vraiment la base de tout débat... et je te rappel que tu es sur un forum public

Maintenant je pense effectivement que tu as raison, même si ça me fait bien rire concernant la politique de games workshop, mais avec ta source officielle tu auras tout de suite plus de crédit, merci d'avance
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Il y a un truc qui me gêne dans cette discussion.

Personne ne se dit qu'un SM du jeu de plateau peut être à l'identique que dans le fluff.
Dans le cas contraire, ça voudrait dire que le Marneus Calgar du jeu de plateau n'est pas le même que dans le fluff ?! Heeeeeuuu lol ?

Personne ne se dit qu'un SM du jeu de plateau n'a son équivalent chez les autres races. Si les SM du fluff étaient si balèzes, l'Impérium ne se ferait pas tenir en respect par les autres races.

Quand on regarde de plus près, il y a des équivalences des SM chez toutes les races.
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Publié par Zanka
Personne ne se dit qu'un SM du jeu de plateau n'a son équivalent chez les autres races. Si les SM du fluff étaient si balèzes, l'Impérium ne se ferait pas tenir en respect par les autres races.
Ben si, la grosse différence étant que dans le fluff les SM sont extrêmement rares. Et cela face aux légions de nécrons, aux hordes innombrables d'orcs, aux milliards d'entités des flottes ruches, etc...

Et en face tu as des chapitres de SM dont le nombre est plus que limités...
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Mais dans le boardgame aussi.
Faites le compte du nombre de figurines SM contre n'importe quelle autres races dans une partie à 1000pts par exemple. Ils sont toujours en infériorité numérique mais sont extrêmement puissants en contrepartie.

La crédibilité fluffique par rapport au boardgame n'en est que plus criante je trouve.
Asuvar
Prince
 
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Si je peux me permettre un conseil : quand on affirme quelque chose que les autres (en l'occurrence moi ) mettent en doute on cite ses sources, puisque tu prétends en avoir officiellement ça ne devrait pas poser de problème
Tiens oui, la source m'intéresse aussi.
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Salem Pulsifer
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Citation :
Publié par Zanka
Mais dans le boardgame aussi.
Faites le compte du nombre de figurines SM contre n'importe quelle autres races dans une partie à 1000pts par exemple. Ils sont toujours en infériorité numérique mais sont extrêmement puissants en contrepartie.

La crédibilité fluffique par rapport au boardgame n'en est que plus criante je trouve.

Euh ...

10 points pour un Tau ... 15 pour un SM, tout les deux étant considérés comme des unités de base ...
Donc, le rapport n'est même pas d'1 contre 2. Ensuite, si tu te penches sur Warhammer Battles classique, tu compares les points d'un Guerrier Elfe Sylvains de base à ceux d'un Skaven, le rapport est d'un contre 2 (si je me souviens bien) et pourtant, dans l'univers étendu, le Skaven tout seul, il risque de te bouffer ton elfe sans trop de problème.
Sérieusement, quand on parle de nombres limités de Space Marine, c'est "à peine" un millier de SM (dont une grosse centaine seulement sont en armure Terminator) pour nettoyer un Space Hulk comportant ... Au bas mots ... 40 fois plus de Genestealers ?

C'est sûr que le "presque mais pas tant que ça 1 contre 2" avec les taus ... On peut le comparer.
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Coeur de poivron
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c'est pas plutôt ton elf qui bouffe le skaven ?
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Publié par Aiish ][ Reb
c'est pas plutôt ton elf qui bouffe le skaven ?
Ils ont chacuns d'eux la chance de bouffer l'autre. Tout dépend du combat.
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Faut dire aussi que représenter toutes les actions de combat d'un roman dans le jeu est impossible... Une rafale de 10 bolts est représenté par un tir longue portée ou 2 tirs rapides... Un marine "roman" tuera 10 hormagaunts en une rafale mais ces derniers sont cent fois plus nombreux en tout. Alors que dans le jeu de plateau un marine qui tire c'est a peu près un horma tué à chaque tour.

Ce sont des escarmouches qui sont représentés...

L'exemple le plus flagrant est représenté sur un simple socle de voraces:

Le modèle GW:

Le modèle forge world:
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Citation :
Publié par Salem Pulsifer
Euh ...

10 points pour un Tau ... 15 pour un SM, tout les deux étant considérés comme des unités de base ...
Donc, le rapport n'est même pas d'1 contre 2. Ensuite, si tu te penches sur Warhammer Battles classique, tu compares les points d'un Guerrier Elfe Sylvains de base à ceux d'un Skaven, le rapport est d'un contre 2 (si je me souviens bien) et pourtant, dans l'univers étendu, le Skaven tout seul, il risque de te bouffer ton elfe sans trop de problème.
Sérieusement, quand on parle de nombres limités de Space Marine, c'est "à peine" un millier de SM (dont une grosse centaine seulement sont en armure Terminator) pour nettoyer un Space Hulk comportant ... Au bas mots ... 40 fois plus de Genestealers ?

C'est sûr que le "presque mais pas tant que ça 1 contre 2" avec les taus ... On peut le comparer.
Perso sur une bataille de X pts, je n'ai jamais au grand jamais vu un SM aligner plus de figurines que son adversaire quelque soit la race. Ca c'est le premier fait.
Le deuxième, c'est quand tu équipes tes SM ils ne sont jamais à 15pts au final et donc largement plus cher qu'un FW Tau.
Le coût très proche de ces deux unités de base est trompeur car l'un a de meilleures stats que l'autre mais l'autre a un équipement de base plus puissant qu'un bolter.
Ca marche aussi pour un membre de la Deathwatch comparé à un SM de base.

Tu prends Space Hulk comme exemple, moi ça me va. Mais faut savoir que rincer un Space Hulk c'est extrêmement dangereux et couteux pour un chapitre même si dans le meilleur des cas ils y arrivent.
Tiens d'ailleurs dans la nouvelle version de Space Hulk, dans l'historique, le sergent est un rare survivant d'une escouade qui avait voulu nettoyer un SH et qui se sont fait explosés au final.
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Krylkok
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Prends certains points de l'historique en détail pour te faire une idée alors.

Par exemple pour les Ultramarines, lors de l'invasion Tyrannide de leurs monde. La première compagnie, bien qu'ayant réussit l'exploit d'éradiquer ses adversaires va mettre des siècles à se remettre de ses pertes et redevenir opérationnelle (on peut élargir au chapitre, mais l'accent était largement mis sur cette compagnie d'élite parmi l'élite dans ma mémoire) Des siècles pour se remettre de la perte de moins d'une centaine de troupe.


Je ne pense pas que d'autres races vivent ça.
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