[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Wolfeyes

Et pour ton "il y à qua regarder le nombre de femme au pouvoir" C'Est prouvé que les femmes sont beaucoup moin attirer par le pouvoir que les hommes, tous comme il y à beaucoup moin d'homme d'attirer par l'enseignement , d'ou le nombre élever de femme enseignante.IL est ou le problème ?

Ben pourquoi il y a 80 % d'universitaire de sexe masculin ? Ah, oui, c'est mieux payé...

[panda]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Autres questions ?

Justement tu ne cite que des etudes sur les malheurs des femmes. Et a peu pres tout le monde medias compris fait de meme, pour en deduire souvent que tout ce malheur induit une domination criminelle de l'homme sur la femme.

Hors les etudes que j'ai presente montrent que si on se met a etudier les malheurs des hommes, ben c'est encore pire en proportion, et que c'est bien moins visible que dans le cas precedent, et que donc la conclusion "domination criminelle de l'homme sur la femme" apparait aux redacteurs fausse et savamment entretenue par les feministes.

Citation :

Provient du message de Eau
Pour ce qui est de la violence conjugale évoquée, ça m'étonne de tels chiffres

Comme tout le monde.

Citation :

Provient du message de Eau
je n'y prête pas foi

La tradition a la peau dure. Etudes gouvernementales, ,statistiques generales, ca parait fiable non ?

[Wolfeyes]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Ben pourquoi il y a 80 % d'universitaire de sexe masculin ? Ah, oui, c'est mieux payé...

Ton énoncé est archi faux au Canada

1999-2000
Les femmes ont consolidé leur majorité au sein de la population du premier cycle dans les universités au cours de l'année universitaire 1999-2000.

Dans le groupe des 18 à 24 ans, les femmes représentaient 57,1 % de l'ensemble des étudiants de premier cycle à temps plein en 1999-2000, en hausse par rapport au 54,2 % enregistré en 1992-1993, année record pour les inscriptions. Elles constituaient le seul groupe dont le nombre d'inscriptions a augmenté au cours de cette période de sept ans.

En 1999-2000, le nombre d'étudiants de premier cycle à temps plein qui étaient des femmes de 18 à 24 ans était estimé à 245 200, en hausse de 9,8 % par rapport à 1992-1993. Au cours de la même période, toutefois, le nombre de leurs homologues de sexe masculin a reculé de 2,6 % pour se situer à 184 000.

Au total, les universités ont reçu 719 900 inscriptions d'étudiants de premier cycle à temps plein et à temps partiel en 1999-2000, en hausse de 1,7 % comparativement à 1998-1999. Il s'agit de la deuxième hausse annuelle consécutive. Cependant, ce chiffre était nettement inférieur au nombre record de 771 300 inscriptions en 1992-1993. Le nombre d'inscriptions au premier cycle a, par la suite, diminué au cours des cinq années suivant ce sommet.

Ce recul sur cinq ans était presque entièrement imputable à une baisse importante du nombre d'inscriptions chez les étudiants de premier cycle à temps partiel, surtout dans les groupes où les personnes étaient plus âgées. Par ailleurs, le nombre d'inscriptions aux études de premier cycle à temps plein est demeuré stable durant cette même période.

Hausse du taux de participation des femmes au premier cycle à temps plein
En plus de la croissance du nombre d'inscriptions des femmes canadiennes, la participation de ces dernières au sein du groupe d'âge universitaire le plus courant (18 à 24 ans) s'est légèrement accrue depuis l'année universitaire 1992-1993.

En 1999-2000, le taux de participation des femmes canadiennes de 18 à 24 ans inscrites à des études de premier cycle à temps plein, c'est-à-dire le nombre de femmes inscrites en proportion de la population de ce groupe d'âge, était de 16,7 %, contre 15,6 % en 1992-1993. Durant la même période, le taux de participation pour les hommes canadiens de 18 à 24 ans est passé de 12,5 % à 11,8 %.

Donc cela me surprendrais qu'en France que 80 % des universitaire sois des hommes.

[Foerdom-ex Demiosien]

Les universitaires sont les profs à l'université, ce n'est pas des étudiants qu'Aloïsius parlait...

Juste un truc : si 100 femmes sont battues quand 5 hommes le sont (pure hypothèse hein...), ce n'est pas la différence dans le nombre de déclarations à la police qui va changer grand chose à cette réalité : les femmes sont moins bien traitées que les hommes dans la majorité.

Quant aux préjugés du type : les femmes préfèrent l'enseignement, les hommes la politique... Il y a 100 ans, on aurait dit qu'il est prouvé que les femmes préfèrent s'occuper de leur foyer et faire le ménage... C'est génétique

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Foerdom-ex Demiosien
Les universitaires sont les profs à l'université, ce n'est pas des étudiants qu'Aloïsius parlait...

merci

[panda]

Je rappelle aussi qu'au depart le sujet concerne essentielement les violences/ hommes femmes.

L'egalite des salaires ou de la presence dans la societe c'est presque un autre probleme.

Sur ce point je crois que pas mal de sociologues rappellent que
- les femmes sont generalement moins ambitieuses que les hommes (moins agressives, education stereotypee des l'enfance mais qui est pres a revenir dessus?, etc) pour les etudes ou des ecoles prestigieuses et difficiles.
- les femmes sont generalement moins performantes dans la vie professionnelle, question d'aggresivite, volonte de d'avoir et de s'occuper de ses enfants (x annees handicapantes prof), et le role social de l'homme protecteur qui travaille et la femme a la maison/mi temps est presque inscrit dans les genes ( le mythe de l'egalite absolue qui neglige nos differences et qui est refuse surtout par les femmes dans les faits)

Pour les postes a tres haut niveau je ne suis pas sur que le pb se pose dans un problematique "homme/femme" mais plutot "enarque/pas enarque", voir meme plutot "enarque feroce pres a tout sacrifier pour/ autre"

Egalement dans certaines professions les femmes sont peu candidates, maconnerie, chauffeur poid lourd, manutention, etc donc la dessus dire "ouuu pas de parite dans les metiers du batiment", me parait un peu excessif par exemple.

Enfin certaines professions ont ete truste par les femmes, au point qu'il est desormais bien plus difficile pour un homme d'y rentrer (instituteur, magistrature, etc)

[Eau]

Citation :

Provient du message de panda

La tradition a la peau dure. Etudes gouvernementales, ,statistiques generales, ca parait fiable non ?

Oui mais pas ça : http://www.mensongefeministe.ca/aavc.html

Néanmoins c'est intéressant ce point de vue à contre pied de l'idée préconçue.

Edit : pour ce qui est de tes explications sur les inégalités que tu apportes, elle n'engage que toi. La réalité est une réelle différence à ce niveau et dommageable aux femmes (pour un temps? esperons le).

[panda]

Citation :

Provient du message de Foerdom-ex Demiosien
Juste un truc : si 100 femmes sont battues quand 5 hommes le sont (pure hypothèse hein...), ce n'est pas la différence dans le nombre de déclarations à la police qui va changer grand chose à cette réalité : les femmes sont moins bien traitées que les hommes dans la majorité.

En fait les stat gouv ou de la police montrent que c'est plutot,
-Quand 55 femmes sont battues 50 hommes le sont.
-Que les femmes qui sont battues le sont generalement de maniere moins grave que quand ce sont les hommes qui le sont.
-Un homme blesse refusera generalement de porter plainte, c'est socialment mal accepte, et c'est contre sa fierte.

Quand on presente la violence conjugale on presente toujours les stats x femmes battues, x blessees, mais on ne parle jamais des x hommes battus, x blesses.

( petite anecdote juste pour reflechir il y avait qq annee un resp d'assoc racontait qu'un de ses adherent ancien commando, une vraie masse, etait battu par sa femme, toute petite style 60 kg. Avec des objets, couteau etc elle le blessait parfois fortement, mais il l'aimait et etait pres a tout accepter, il osait pas la toucher meme pour se defendre -peur de presque la tuer sans le vouloir- , et bien evidemment si il avait voulu deposer plainte les flics auraient explose de rire au regard de la situation)

Citation :

Provient du message de Eau
Oui mais pas ça : http://www.mensongefeministe.ca/aavc.html

Néanmoins c'est intéressant ce point de vue à contre pied de l'idée préconçue.

Meme si le site cite est ouvertement anti feministe les etudes citees sont d'organismes gouvernementaux, et n'ont rien a voir avec ce site.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de panda
Je rappelle aussi qu'au depart le sujet concerne essentielement les violences/ hommes femmes.

Oui, j'ai donné les chiffres pour la France. Je n'ai pas le nombre d'hommes tués par leur épouse chaque année dans notre pays, je ne pense que ça représente la même chose que ça :
Pour les femmes de 16 à 44 ans, la violence conjugale serait la principale cause de décès et d'invalidité avant le cancer, les accidents de la route et la guerre, selon des statistiques citées par un rapport du Conseil de l'Europe. En Europe, selon les pays, de 20 à 50% de femmes sont victimes de violences conjugales.

[Eau]

Citation :

Provient du message de panda

Meme si le site cite est ouvertement anti feministe les etudes citees sont d'organismes gouvernementaux, et n'ont rien a voir avec ce site.

Mais cela n'a pas à lui apporter la même légitimité que ces organismes bien sur.

Dans ce rapport (pas du site mais celui mis en lien dessus) on peut lire aussi que :
'Les femmes étaient plus susceptibles que les hommes de subir des blessures lors de violence conjugale. Elles étaient 3 fois plus susceptibles que les hommes de se faire blesser lors de violence conjugale et 5 fois plus susceptible d'avoir besoin de soins médicaux.'

Tout est question d'utilisation des sources.

[panda]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Oui, j'ai donné les chiffres pour la France. Je n'ai pas le nombre d'hommes tués par leur épouse chaque année dans notre pays, je ne pense que ça représente la même chose que ça :
Pour les femmes de 16 à 44 ans, la violence conjugale serait la principale cause de décès et d'invalidité avant le cancer, les accidents de la route et la guerre, selon des statistiques citées par un rapport du Conseil de l'Europe. En Europe, selon les pays, de 20 à 50% de femmes sont victimes de violences conjugales.

Le quebec ou le canada ne doivent pas avori bcp de differences a ce niveau non ?

Et ces etudes montrent que si ces violences sont tres importantes pour les femmes elles le sont egalement pour les hommes meme si personne n'en parle et que c'est plus dissimule.
J'ai pas les chiffres francais mais les canadiens :
549 000 hommes victimes de violence de leur conjointe et 690 000 femmes victimes. Statistique Canada année 2000
les quebecquois :
145 000 hommes victimes de violence conj. et 167 000 femmes,

Apres que " -Les hommes portent 2 à 3 fois moins de plaintes à la police que les femmes" et que le mec dans son sang a l'hosto refuse de porter palinte la ou sa femme avec un oeil au beurre noir l'aurait fait sans hesiter ca change bcp de choses.


De plus les 20 a 50% de femmes victimes de violences, quand on regarde plus precisemment de telles etudes on voit que dans violences sont classees les baffes et meme les engeulades de couples ...

[Peline]

Citation :

Sinon je trouve aussi que c'est beaucoup plus souvent les femmes qui trompent leurs hommes, que l'inverse. Enfin je dis ça par expérience personnelle. Alors qu'elles essayent de faire croire que c'est justement les hommes qui sont le + infidèles... pfff

Source?

A part ta rancoeur personnelle je ne vois aucune objectivité dans ton intervention.

A partir du moment où l'on fait des généralités sur un sujet on tombe dans l'erreur.

Dire "les femmes" , "les féministes" sans voir qu'il existe une diversité derrière ces étiquettes c'est faire preuve d'ignorance.

Je trouve que le sujet tel qu'il a été construit dès le départ est un gros troll ni plus ni moins.

[Lubrette]

Les hommes vivent moins vieux et ne peuvent porter d'enfant!
c'est révoltant. Soulevez vous que diable!

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Lubrette
Les hommes ne peuvent porter d'enfant!

Si si... On a généralement assez de force dans les bras pour porter un enfant... On peut même porter une femme, lors d'une ballade en amoureux, dès fois qu'elle ait mal au pied à cause de chaussures inadaptées

[Sous le soleil]

Citation :

Provient du message de Peco

Plus sérieusement, pourquoi un homme va moins porter plainte qu'une femme de violence conjugale ? L'orgueil pas mal d'hommes préféreront devoir supporter leur situation que d'avouer à des polices (en plus) qu'ils sont victimes de violences.

Y'a aussi que je pense que c'est dans l'education qu'on donne aux garçons ça: Un garçon, on lui apprend a prendre sur lui-même beaucoup plus qu'une fille. Ce qui fait qu'il se confie beaucoup moins dans les cas de problemes intimes, a qui que ce soit. Même si on essaie de donner une education égale aux filles et aux hommes, il n'en reste pas moins que les filles sont bien plus "protégés", parce que jugées plus fragiles sentimentalement (ce qui est justement une consequence de cette education, et non pas une cause.) Et je suis persuadé que la plus fervente des feministes, tout en appuyant que les femmes sont aussi "fortes" que les hommes, protegera plus sa fille que son fils (en enguelant celui ci quand sa fille vient se plaindre qu'il l'a frappé, sans chercher a savoir qui a commencé, meme si le garcon est beaucoup plus jeune... mylife in ) et contribuera ainsi a la rendre plus fragile, moins aggressive, et donc bien moins performante dans le milieu du travail.

Citation :

Provient du message de Eau
Ben deviens bleu mais bon suffit de regarder la répartition féminine au pouvoir ou de voir les différences au niveau des salaires.
.

Et pourquoi ca ne serait pas juste que les femmes ne sont aps autant attirées que les hommes vers les professions fortement remuneratrices ou n'ont pas autant envie de pouvoir? Quand je vois, a mon niveau d'etude (Terminale S), un gros 90% des filles veulent un job dans le social ou la santé, ou instit. Mettons que 10% va reussir a devenir medecin, le reste, ca va faire des infirmieres, des instit, des conseilleres sociales... Bref des jobs qui, même s'ils peuvent être agreable (parce qu'on aime aider, tout ca...) ne paient pas terrible.

A coté de ca je vois les mecs, un bon 70% vise... ingénieur (sans en savoir plus sur leur specialisation d'ailleurs) ou prof de fac. Les premeirs parce qu'on leur a dit que y'a 0% de chomage et que ca paie bien, le second pour ceux qui veulent être plus cool en gagnat quand même pas mal.

Encore une fois, je crois que c'est l'education qui fixe nos orientations et donc salaire.
Maintenant, a job et responsabilité égale, il est clair que les salaires sont legerement moindre, mais c'est en cours de changement il me semble vu les exemples concrets que je connais.

Citation :

Ben pourquoi il y a 80 % d'universitaire de sexe masculin ? Ah, oui, c'est mieux payé...

Parce qu'en tant qu'universitaire, tu as moins de contacts avec tes eleves et que par consequent, ca attire moins les femmes? Ou parce que pour devenir prof d'université, il faut que le patron soit d'accord et qu'en general, ce sont des vieux grincheux phallocrate? Un peu des deux je pense, mais ca aussi, ca devrait changer quand les vieux patrons seront "remplacés".

Citation :

Quant aux préjugés du type : les femmes préfèrent l'enseignement, les hommes la politique... Il y a 100 ans, on aurait dit qu'il est prouvé que les femmes préfèrent s'occuper de leur foyer et faire le ménage... C'est génétique

Exemple concret et Mylife in, mais encore une fois, a mon niveau (j'englobe aussi les ES là parce qu'en S, c'est clair que c'est peu frequent), il y a 11 mecs qui visent de faire une IEP, pour 2 filles. Je ne sais aps ce que ca vaut, je ne sais même pas les proportions hommes/femmes dans les IEP, mais je me base là dessus pour me dire que les femmes sont moins attirés par le pouvoir.

[Lubrette]

On part aussi et surtout du principe qu'une femme ne frappera pas un homme parce qu'elle est a priori moins forte physiquement

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Lubrette
On part aussi et surtout du principe qu'une femme ne frappera pas un homme parce qu'elle est a priori moins forte physiquement

C'est pour ça que vous nous portez pas quand on a mal au pied

[Galadan]

Alors le féminisme qui consiste à victimiser systématiquement les femmes en les faisant passer pour des incarnations de la vertu (ce qu'elles ne sont pas, du moins pas plus que les hommes), de la fragilité, et de l'innocence (ce qu'elles ne sont plus, ou beaucoup moins depuis la libération des moeurs), et à stigmatiser par leurs discours les hommes en les faisant passer pour des êtres violents, infidèles et des pères indignes, est un immense troll

Même si certaines revendications sont légitimes (inégalités dans les salaires par ex), je n'accorde de crédit qu'a un seul féminisme:
celui qui veut en finir avec cette image, qui envisage les rapports hommes-femmes sur le terrain de la complémentarité et non sur celui de la compétition et qui hélas est minoritaire (du moins sur le terrain médiatique).

Ce féminisme stigmatisant ne dénoncera jamais les méfaits (quels qu'ils soient) dont les femmes sont auteurs.

Le pire dans tout ça ? je ne suis même pas sûr d'avoir tort... alors non, ce post ne me choque pas, il m'attriste, me révolte... Quelqu'un parlait plus haut de ligues masculinistes, ce sera un retour de flammes... D'ailleurs pourquoi des pères se sont formés en association?

[Galadan]

Je trouve que le sujet tel qu'il a été construit dès le départ est un gros troll ni plus ni moins. [/i][/QUOTE]


(dsl j'avais oublié de mettre ça juste avant)

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Galadan
Alors le féminisme qui consiste à victimiser systématiquement les femmes en les faisant passer pour des incarnations de la vertu (ce qu'elles ne sont pas, du moins pas plus que les hommes), de la fragilité, et de l'innocence (ce qu'elles ne sont plus, ou beaucoup moins depuis la libération des moeurs), et à stigmatiser par leurs discours les hommes en les faisant passer pour des êtres violents, infidèles et des pères indignes, est un immense troll

Même si certaines revendications sont légitimes (inégalités dans les salaires par ex), je n'accorde de crédit qu'a un seul féminisme:
celui qui veut en finir avec cette image, qui envisage les rapports hommes-femmes sur le terrain de la complémentarité et non sur celui de la compétition et qui hélas est minoritaire (du moins sur le terrain médiatique).

Ce féminisme stigmatisant ne dénoncera jamais les méfaits (quels qu'ils soient) dont les femmes sont auteurs.

Le pire dans tout ça ? je ne suis même pas sûr d'avoir tort... alors non, ce post ne me choque pas, il m'attriste, me révolte... Quelqu'un parlait plus haut de ligues masculinistes, ce sera un retour de flammes... D'ailleurs pourquoi des pères se sont formés en association?

Et de un, qu'on m'explique le rapport entre vertu et libération des moeurs. Pour moi, la vertu c'est se comporter de manière civique et juste, ça n'a rien à voire avec l'usage qu'on peut faire en privé avec son corps.

Et de deux, je vois pas en quoi dénoncer le fait que les violences conjugales soient la première cause de mortalité et d'invalidité pour les femme de 16 à 44 ans c'est stigmatiser les hommes : je suis un homme au dernière nouvelle (air connu : J'aurai voulu être un lutinnnnn ), et je me sens absolument pas visé par ce combat. Quelqu'un ici aurait mauvaise conscience ?

Et de trois, qu'on m'explique ou est l'idée de compétition dans le féminisme ? C'est de la compétition de lutter contre les violences conjugales et les inégalités socio-professionnelles ?

Et de quatre, ce féminisme se bat aussi contre les femmes qui reproduisent certains comportement dit traditionnel, comme l'excision des petites filles ou le port du voile qui se pratique dans notre pays.

Et de cinq, dans tous ces combats, le féminisme est autant pédagogique, sinon plus, que répressif. Les lois sur le harcèlement sexuel sont là aussi pour faire comprendre à certains que si leur secrétaire ne bronche pas quand on lui met la main aux fesses, c'est pas forcément parce que ça lui plait...

et je pourrais continuer longtemps comme ça.

[Hanny Drocéphale]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Et de quatre, ce féminisme se bat aussi contre les femmes qui reproduisent certains comportement dit traditionnel, comme l'excision des petites filles ou le port du voile qui se pratique dans notre pays.

Fait gaffe au retour de katana

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Hanny Drocéphale
Fait gaffe au retour de katana

Gnii ?

[Lubrette]

Il ne faut pas se voiler la face non plus.
Les effets néfastes car stigmatisant ont déjà fait leur apparition comme les quotas imposés même dans des professions masculines alors que la réciproque est inconnue, droit de la mère prévaut systématiquement, discrimination positive en section technologique à l'école.
C'est pas demain la veille qu'on arrêtera de se chamailler

[Shargy]

De toute façon l'égalité des sexe pronné par les féministes ne marche que dans un sens...


Le pire de tout, c'est un truc que j'avais vu sur une chaine de TV qui parlait d'un groupe de plus en plus important aux USA.
Ce groupe de femme composé de féministes qui s'étaient battues pour les droits de la femme, l'égalité, etc...
Et maintenant ces femmes sont avocates, politiciennes, etc...
Que de joli posts très bien rémunéré (vaut mieux pour la suite )...
Et donc ces femmes qui s'étaient battues entre autre pour les écoles mixtes, l'égalité et tout ce qui va avec ont désormais monté un groupe d'école privé réservée aux jeunes filles
Elles font construire des écoles... le trucs pas bon marché quand même mais bon...
Pourquoi ?
Bah simplement pcq les filles sont plus intelligentes que les garçons et que de laisser ces pauvres créatures en relations avec ces porcs incompétents les détourne des études et gache leur talent...
Oh, oui, elles font cela aussi pour le bien des jeunes garçon qui débarrassé des jeunes filles peuvent ainsi avoir l'esprit porter sur les études plutot qu'autre chose
Inutile de dire qu'elles ne font pas construire d'école pour garçons

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Provient du message de Eau
Ben ces sources ne parlent pas de disparités de salaires, de statuts sociaux etc... etc...
Donc bon, reste pas mal de zones d'ombres. Les hommes dominent c'est évident.

sauf que c'est pas là la question Le topic parle des violences conjugales, pas des salaires ????? ou alors Panda a tout édité en douce

Maintenant je ne pensais pas que les chiffres étaient aussi haut Les Canadiens sont tous des soumis !! :bouffon: *joke*