Les modérateurs sur un siège éjectable

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>BabyDeull
Il est joli ton avatar
Le truc des freePk etait un exemple.
Comme équivalent à la taverne tu as les journaux.
Pour les postes qui dérange cela reste une éternelle question mais cela est bien formulé je ne voit pas pourquoi même s il ne le pense pas les autres membres ne soutiendrait pas un avis divergant.
L exemple a été la première chose qui m ait tombé sous la main. En effet j aurais peu largement trouver mieux ailleurs.

> Blacky je te répond en bas dans le tir groupé.

> Elladan Araphin
Je le savais. Est ce que tu te "touche" a chaque fois que tu supprime un compte ? =)
Le débit est plutot une garanti, en effet c'est comme les système expert il faut une certaine quantité de participant pour que le système fonctionne.
L ancienneté ne serais pas le seul critère. Le nombre d'XP serait le critère déterminant.

> Nof Samedisthjofr
Désolé, je suis un peu trop volontaire, mais croit moi que mon ambition n ai que pour le meilleurs.
Je vais essayer de corriger le tir.

> Erindhill
Oui, on parle souvent d'utopie avant de découvrir que finalement ...
Tu paris que la majorité des membres du forum de jeux online sont des crétins floddeurs ? Et seul la répréssion arrive a andigué le phénomène ?
Moi je paris le contraire.
Les besoins en modération ne concerne souvent qu une poignée.

> DarkJPA
Sur l argument de Blacky :
Une personne qui Vol ou commet des meutres gratuits mérite t il d en placé une ?
Les "enfant de la nuit" étaient tous d'irréparable voleurs a T4C. Pourtant je les adorais. Il jouait réellement le role de voleur. Un bon exemple.

> Bardiel Wyld/Attaris
Tu m en a collé une sacré tartine )
Déja évincé un modérateur n est pas une chose facile. C'est plutot un constat d'échec fort peu appréciable pour la modération.
Ensuite tu me met des arguments qui prouvent que tu n as pas essayé le système de modération indiqué.
Par exemple Oui tu n as pas de clic car tu n as pas d XP car on ne te connais pas.
Moi j y réfléchis plus j ai toujours un nombre d'XP suffissant pour noter les commentaires. Et participé a la modération.

La création des comptes de facons automatique est pas possible sur JOL.
Tu dois rentrer le code donné par une image.
A mon avis pour ce genre de gugusse tu m apelles, je prends leur IP je les trace et je téléphone a leur provider avec un petit whois.
J ai été plutot volontaire et je pense etre resté courtois.
Je ne m aurais jamais permis de faire une allusion gratuite aux fachistes.
Moi aussi j ai une expérience différente avec la FRA je n ai jamais eu un président con élue. J ai toujours eu des personnes responsable et brillante.
Il faut dire aussi que le conseil des sages fitraient les membres. C'est du détail. Je rentre dans le détail a la fin du poste.

> Corwin Elentári
L opinion de Mind peut changer. Avec une bonne démonstration, il ne devrai pas y avoir de problème.
Moi personnellement je pense que c'est le poid de la communauté qui donne une stabilité à une "modération de masse".
Comme les fourmis se serve de leur hormone pour désigné le meilleur chemin (a 2 fourmis impossibles de déterminé le meilleurs chemin, a 100 cela devient possible) c'est de l IA je rentre pas dans les détail il y a 3 mois il y avait un article qui traitait de cela dans linux magazine.

> Sadyre
Libre oui, mais pas suicidaire. J ai jamais parlé d'un forum sans loi.
Pour le truc illégale j avoue avec la loi PEN qui arrive c'est pas l'idéale, c'est vrai.
Je vais y réfléchir. Je suis un peu fatigué là.
la mindocratie intéressant.

> Kashrag
Salut c'est quoi ton speudo sur linuxfr et tu as combien d'XP mon gaillard ?
dlfpbar c'est vraiment super ) http://linuxfr.org/~roger21/8826.html
Un petit, développement en emacscript avec l intération du DOM level2. Bon kro est à genoux mais mozilla opéra et les autres navigateurs cela fonctionne bien.
Tu peux masqué a volonté les messages selon le niveau des notes.
Bon le code est encore un peu brouillon mais s il ne le fini pas je le finirait
Mais il n y as pas de raison Mathieu a l air d un programmeur de talent.
Cela devrai résoudre la dernière crise sur le système de modération
http://linuxfr.org/~roger21/8826.html Raz le bol de la censure sur DLFP
Au passage j ai trouvé encore plus libertaire que moi )

Sinon je pense pas reproduire un système identique j ai des idées (voir la fin du message).

> Kaezias
>>Déjà , ça , j'adore .
Cela tombe bien moi aussi
Ne prend pas cela personnellement. Je ne vise qu un système, je ne vise pas les etres humains.

Ton exemple est trop simpliste et par sur des bases fauses.
Tu pars du principe que les membres du clans adverse aime bien insulté.
Dans la guilde de la FRA c'etait clairement interdit d'insulté.

> DarkJPA
Et bien tu aimes le débat toi
Bon alors.
Qui te permet de croire qu il n y a pas de personne honnete dans les 2 autres clans ?
Vous vous mettez comme seul interlocuteur valable hors vous etes faible car humain.
L utopie j en ai déja parlé.

> Sofitia Ethael
Je ne connais pas le forum chaos.

Ouf j ai fini, commencons les choses sérieuses.


Qui a dit que cela serait réellement démocratique ? Seulement ceux qui auront assez d'XP pourront voter.
Pour avoir des XP il faudra avoir des bonnes notes a ses commentaires que chaque membre ayant des droit de vote pourront donner.

Il y avait longtemps que je voulais réaliser un logiciel de gestion de groupes.

Bon allez, on est le 29 janvier.

J ai un ami en classe de prepa a aidé avec le http://caml.inria.fr/.
Donc en ce moment je fais beaucoup de caml. Drole de langage au passage.
Pour faire une addition de flottant c'est 8.0 +. 9.0 par exemple et pour les fonctions il faut le précisé quand elles sont récucive avec le mot clef "rec".
Rentrons pas dans les détails on est pas sur un forum de programmation )

Donc je lui réserve le mois de février pour l aider et m aider a l aider.

Donc début du cahier des charges le 1 Mars fin de sa rédaction le 15 Mars (en 15 jours je devrai boucler cela)
On prendra comme langage de script un langage proche du perl et du C C'est a dire le php version 4 (la 5 il y a la gestion des exception donc on garde un oeil dessus.)
Comme base de donné on vas faire dans le classique une bonne base mysql. Mais on restera dans le cadre du langage SQL92 (arf pas de procédure stoké. dure !).
Comme langage coté client de l emacscript.
Du xhtml1.1 pour les pages web avec du css 2.
Bref que du classique.
Choix d un logiciel de forum à utiliser. phpbb par exemple. A voir selon la qualité du code.
Prévoir l adaptabilité à d autre logiciel de forum de facon facile.
"A chaque forum sont mode de modération."<- note pour le cahier des charges.
Bon le cahier des charges j ai déja beaucoup de point en tête
A oui, utilisé une passerelle xmlrpc pour faire du webservice et etre a la mode )
On pourrait aussi réalisé un client en xul.

Du 15 Mars au 30 Mars programmation du workflow
C'est la pierre angulaire du soft, ca il faut le réussir parfaitement cela pourrait resservir à autre chose.
Bon 15 jours c'est court pour un workflow correcte mais j ai déja fait cela en emacscript et j ai déja le script sql.

Du 15 Mars au 30 Mars critique du cahier des charges, des algorithmes choisis et de l architecture du soft.
Sur le forum de JOL par exemple )

Le 30 Mars mise en ligne du site web du projet avec le cahier des charges fini.

Du 30 Mars au 15 Avril réalisation d'une maquette fonctionnelle.
Et critique de la maquette.

15 Avril au 30 mai réalisation du soft selon le cahier des charges.

Je vous donne donc rendez-vous le 31 Mai pour les beta tests.
On vas se donner un mois pour le tester sur une communauté.

Et donc le 30 Juin on sauras si je suis un utopiste ou un réaliste =)
Le 30 Juin je publierai le code sous licence GPL sous la version 0.1 stable.

Vous n avez rien a perdre a parier contre moi ou avec moi. Au pire j aurai perdu du temps au meilleurs ...

Il me reste a lui trouver un nom a mon soft : Pour l instant cela sera GroupeGestionnaire. GG.

Il est tard je ne suis plus très étanche.
Désolé pour les fautes d ortographes, et les non sens.
J espère avoir mis un point final aux débats.

Au passage le listing du workflow en sql sous licence GPL. http://www.gnu.org/copyleft/gpl.html

#
# Table structure for table `wf_action`
#

CREATE TABLE `wf_action` (
`IDAction` int(11) NOT NULL auto_increment,
`strName` varchar(50) NOT NULL default '',
`strFunction` varchar(50) NOT NULL default '',
PRIMARY KEY (`IDAction`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_action`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_actionlist`
#

CREATE TABLE `wf_actionlist` (
`IDActionList` int(11) NOT NULL auto_increment,
`strName` varchar(50) NOT NULL default '',
PRIMARY KEY (`IDActionList`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_actionlist`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_actionparametres`
#

CREATE TABLE `wf_actionparametres` (
`IDActionParametre` int(11) NOT NULL auto_increment,
`IDAction` int(11) NOT NULL default '0',
`strParametre` varchar(50) NOT NULL default '',
PRIMARY KEY (`IDActionParametre`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_actionparametres`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_actiontype`
#

CREATE TABLE `wf_actiontype` (
`IDActionType` int(11) NOT NULL auto_increment,
`strName` varchar(50) NOT NULL default '',
`strFunction` varchar(50) NOT NULL default '',
PRIMARY KEY (`IDActionType`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=2 ;

#
# Dumping data for table `wf_actiontype`
#

INSERT INTO `wf_actiontype` VALUES (1, 'Pas d action', 'void');

# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_group`
#

CREATE TABLE `wf_group` (
`IDGroup` int(11) NOT NULL auto_increment,
`strName` varchar(50) NOT NULL default '',
`dCreate` datetime NOT NULL default '0000-00-00 00:00:00',
`dChange` datetime NOT NULL default '0000-00-00 00:00:00',
PRIMARY KEY (`IDGroup`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_group`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_linkactionactionlist`
#

CREATE TABLE `wf_linkactionactionlist` (
`IDlinkActionList` int(11) NOT NULL auto_increment,
`IDAction` int(11) NOT NULL default '0',
`IDActionList` int(11) NOT NULL default '0',
PRIMARY KEY (`IDlinkActionList`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_linkactionactionlist`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_linkgroupgroup`
#

CREATE TABLE `wf_linkgroupgroup` (
`IDlinkGroupGroup` int(11) NOT NULL auto_increment,
`IDGroupp` int(11) NOT NULL default '0',
`IDGroup` int(11) NOT NULL default '0',
PRIMARY KEY (`IDlinkGroupGroup`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_linkgroupgroup`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_linkusergroup`
#

CREATE TABLE `wf_linkusergroup` (
`IDlinkUserGroup` int(11) NOT NULL auto_increment,
`IDUser` int(11) NOT NULL default '0',
`IDGroup` int(11) NOT NULL default '0',
`IDlinkGroupGroup` int(11) default NULL,
PRIMARY KEY (`IDlinkUserGroup`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_linkusergroup`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_listenstate`
#

CREATE TABLE `wf_listenstate` (
`IDListenState` int(11) NOT NULL auto_increment,
`IDState` int(11) NOT NULL default '0',
`IDUser` int(11) NOT NULL default '0',
`BitArchive` int(11) NOT NULL default '0',
`dCreate` datetime NOT NULL default '0000-00-00 00:00:00',
PRIMARY KEY (`IDListenState`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_listenstate`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_membres`
#

CREATE TABLE `wf_membres` (
`IDUser` int(11) NOT NULL auto_increment,
`strName` varchar(50) NOT NULL default '',
`strPassword` varchar(50) NOT NULL default '',
`strFirstName` varchar(50) NOT NULL default '',
`strPseudo` varchar(50) NOT NULL default '0',
`dCreate` datetime NOT NULL default '0000-00-00 00:00:00',
`dChange` datetime NOT NULL default '0000-00-00 00:00:00',
PRIMARY KEY (`IDUser`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=7 ;

#
# Dumping data for table `wf_membres`
#

# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_orderstate`
#

CREATE TABLE `wf_orderstate` (
`IDOrderState` int(11) NOT NULL auto_increment,
`IDState` int(11) NOT NULL default '0',
PRIMARY KEY (`IDOrderState`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_orderstate`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_right`
#

CREATE TABLE `wf_right` (
`IDRight` int(11) NOT NULL auto_increment,
`IDActionList` int(11) NOT NULL default '0',
`IDState` int(11) NOT NULL default '0',
`IDFile` int(11) NOT NULL default '0',
`IDGroup` int(11) NOT NULL default '0',
`dCreate` datetime NOT NULL default '0000-00-00 00:00:00',
PRIMARY KEY (`IDRight`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_right`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_state`
#

CREATE TABLE `wf_state` (
`IDState` int(11) NOT NULL auto_increment,
`IDWorkflow` int(11) NOT NULL default '0',
`strName` varchar(50) NOT NULL default '',
`dCreate` datetime NOT NULL default '0000-00-00 00:00:00',
PRIMARY KEY (`IDState`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_state`
#


# --------------------------------------------------------

#
# Table structure for table `wf_workflow`
#

CREATE TABLE `wf_workflow` (
`IDWorkflow` int(11) NOT NULL auto_increment,
`strName` varchar(50) NOT NULL default '',
`dCreate` datetime NOT NULL default '0000-00-00 00:00:00',
PRIMARY KEY (`IDWorkflow`)
) TYPE=MyISAM AUTO_INCREMENT=1 ;

#
# Dumping data for table `wf_workflow`
#
__________________
[(^-^)]
Je suis contre une auto-modération par les utilisateurs, pour les diverses raisons citées plus haut.

Au passage, le but du dernier message m'échappe totalement, je ne vois pas l'intérêt de mentionner tant de détails techniques sinon pour se faire mousser. C'est pire qu'inutile de travailler la forme alors que même le fond et le concept de base ne semblent pas être acceptés.

Enfin si tu tiens absolument à mettre la charrue devant les boeufs cela ne regarde que toi.

Je te conseille en tout cas de faire un tour sur les divers forums dédiés à DAoC, pour moi il est clair que l'auto-modération y serait un échec.
Sans vouloir être médisante, ton post ressemble à une publicité pour ton site, que j'ai parcouru, soit dit en passant. Tu remets le lien à chaque message quasiment. Sans parler qu'il y a une page de demande de don. Pardon, mais je trouve ça un peu louche.

Ceci dit, sur votre général, il y a une moyenne d'un nouveau sujet tous les deux jours/1 jour et demi. Sur 20 sujets seuls 8 ont une ou des réponses. Et pas un seul sujet ne dépasse les 3 réponses. Et c'est une situation équivalente sur à peu près tous les autres forums.

Ensuite, il s'agit d'un forum assez "technique", se taper dessus à propos de comment installer tel ou tel bidule, c'est peut-être moins fréquent qu'à propos de 1001 sujets abordés sur JoL.

J'aimerais savoir combien il y a de membres. Mais vote ou pas, vous avez quand même des modérateurs pour les valider ?

Je vois qu'il y a une charte des modérateurs.
http://perso.linuxfr.org/penso/moderateurs-linuxfr.txt
Elle concerne les "nouvelles", certes, mais son rôle et son application ne sont-elle pas comparables à ce qui se fait ici ? C'est à dire : la décision d'une minorité, régit la ligne éditoriale ?

De plus, visiblement tout le monde n'a pas l'air si satisfait que ça par le système de vote même si les commentaires datent :
http://linuxfr.org/forums/7/199.html
http://linuxfr.org/forums/7/633.html
http://linuxfr.org/forums/6/1062.html

Je ne vois pas comment appliquer cette solution sur une plate-forme telle que JoL, qui n'a strictement rien à voir avec ton forum.

Enfin, j'ai des doutes sur la "liberté" du système.
http://linuxfr.org/comments/199042.html
Citation :
Un système que vous ne voyez pas a été arrangé pour que certaines personnes (inutile de demander les noms) puisse rapidement voir qui a voté pour un commentaire, quel score, de voir quel vote a appliqué une personne, etc, etc. Et si on a un doute sur la manière de voter d'un compte, son droit de vote est annulé.
Qui décide de ça ? C'est qui "on" ? Où est la liberté là-dedans ?


Le système JoL a assurément ses défauts mais au moins, ici, c'est clair, on annonce la limite et on sait par qui elle est faite respectée. Et les recours existent...
Citation :
Sinon oui je sais, c'est injuste...
Bah a priori, même eux ne trouvent pas ça si "démocratique".


En conclusion, j'ajouterais que je trouve ça carrément compliqué comme système pour un résultat impossible à comparer.
Infaisable sur JOL, et le peuple n'est pas forcement plus apte que les modo a juger, meme si elir democratiquement les modos serait pas mal (toute façon infaisable).

Sinon, c'est normal que cette personne post 150 url à chacun de ses messages ?

(et pis le titre aguicheur..., je m'attendais à quelque chose de grand...pas à une avalanche d'url) :sanlote: et je dois dire que j'y comprends pas grand chose.
> Mat / Thorgoth
T as rien compris. Je prendrais pas le temps de répondre au néant.

> Keelala
Voila une réponse construite :)
Non je ne fais pas de la pub pour un site, j ai rien a y gagner.
De plus je ne veux pas retrouver des pure pro gamer sur ce site.
C'est plutot le meilleur exemple d'auto modération que j ai trouvé sur internet.

Oui, il y a une ligne éditoriale modéré ce qui pose souvent des problèmes, mais les journaux sont là pour palier à un refus de la ligne éditorial.
Et je suis pas contre que certaine parti soit modéré. J y revient plus en détail par la suite.

Oui, le système pose parfois problème. Ce n est pas un calque de celui ci que je proposait mais un nouveau système issue de mes réflexions. Réflexion que je partage avec vous.

Le "on" sont les propriétaires du serveur. C'est, sur là, pas de liberté.
C'est dut surtout a l acharnement de trolleur comme pasbillpasgate. C'est une longue histoire.
Personnellement je l aime bien pasbillpasgate, il amène souvent un regarde critique sur les choses qui n'est pas innéterressant quand il ne se met pas a troller.
Au passage c'est un employé de redmont. Qu est ce qu il fout sur un site sous linux :)) c'est la question que tous le monde se pose.

Oui, rien n'est parfait en ce monde, c'est pas une raison de ne pas essayer une fois de plus.

La modération n'est pas une chose simple. Sinon cela serait trop facile.

> Æye...Doll
Qui a dit que les modérateur devrai etre obligatoirement élue ?
Il pourrait tres bien etre nommé par une personne élue par exemple.

Au moins tu avoue ne pas tous comprendre c est normale j ai meme pas abordé la forme et j ai a peine éffleuré le fond.
Tout sera beaucoup plus clair avec un cahier des charges.


Alors je vais essayer de préciser mon idée.
J attend des réactions construites et critiques.

C'est plutot un moteur de modération plutot qu un simple type de modération.
J explique :
Par exemple on pourras très bien voir un système nettement plus répréssif que celui de JOL.
On met une "wf_Action" "soumettre à la modération" par un modérateur élue ou nommer (selon la ligne de modération du forum) avant la publication du texte à un "wf_right" pour un "wf_groupe" (par exemple le groupe des trolleurs).


Pour l ajout d'un membre a un forum, on pourras voir plusieurs possibilités
- insertion automatique
- insertion par une personne nommé
- insertion par une personne élue
- insertion par un vote de l ensemble des membres du forums avec un minimum de votant pour confirmation du vote et un seuil de 25% pour réussir le vote par exemple.
Chacune des proposition étant une "wf_action"
Bien sur le tout selon la ligne modératrice du forum.

Le mieux serait de formalisé le tout dans un document xml de la ligne de modération. Le mieux serait de le faire après le cahier des charges.

Dans le cahier des charge on liste tous les exemples possibles. Sans rien oublier c'est la le plus dure.

Vous en pensé quoi de ces exemples ?

ps : mon but est de proposé un forum avec un moteur de modération inédit qui pourrait etre dictatorial ou démocratique ou les 2. selon la ligne de modération de chaque forum.
__________________
[(^-^)]
Citation :
-- insertion automatique
- insertion par une personne nommé
- insertion par une personne élue
- insertion par un vote de l ensemble des membres du forums avec un minimum de votant pour confirmation du vote et un seuil de 25% pour réussir le vote par exemple.
Chacune des proposition étant une "wf_action"
Bien sur le tout selon la ligne modératrice du forum.
J'ai toujours du mal à comprendre.
Insertion d'un membre ? vous voulez dire que vous souhaitez limiter les inscriptions à un forum sans meme connaitre autre chose que le pseudo ?

Citation :
Qui a dit que les modérateur devrai etre obligatoirement élue ?
Moi, mais c'est vrai que ton idée d'elire quelqu'un pour elire un modo peut etre pas mal. mais il ne regle pas le vrai probleme : comment savoir si quelqu'un ne vote pas 2 fois.

Sinon le systeme me parait peu clair, assez obscur. Or, ce qui est obscur permet d'amener à des abus...

Personnellement, j'ai jamais eu à me plaindre de la moderation des forums hors sujets (ce qui n'est pas le cas des petites sections, où meme si j'ai pas envie de me lancer la dedant, je tiens à signaler qu'il y regne une sorte de modocratie)

Bref mon avis : Totalement contre le fait que les utilisateurs jugent si un post doit etre supprimé ou non, et de toute façon c'est impossible. Pour, que les modos soient elus démocratiquement, mais de toute façon c'est impossible.

Et mes excuses si je suis un peu Hs mais pour ma defense : 1)le language technique associé à des idées assez philosophiques, non selement je vois pas le rapport mais ça me perturbe. 2) j'ai pas tout bien lu (mais c'est à cause du 1)
impossible sur JoL

pour la simple et bonne raison ,que beaucoup de monde/compte font que de troller et irai jusqu'à pourrir l'ambiance...

bref, non désoler mais je préfère qu'un modérateur, qui assume ses actes, modère plutôt qu'un vote fait par plusieurs trolleur et autre..
Citation :
Provient du message de Keelala
Ensuite, il s'agit d'un forum assez "technique", se taper dessus à propos de comment installer tel ou tel bidule, c'est peut-être moins fréquent qu'à propos de 1001 sujets abordés sur JoL.

J'aimerais savoir combien il y a de membres. Mais vote ou pas, vous avez quand même des modérateurs pour les valider ?
Ce n'est pas un forum, pas un site d'aide, pas un méta blog, c'est plus un 'slashdot'.
linuxfr et JoL ne répondent pas aux mêmes besoins, on est d'accord ça peut être tentant de comparer les deux, mais le système n'est pas transposable.
Et arrêtez de commencer à parler des votes sur linuxfr, on en parle assez là bas
Ceci dit il y a des modérateurs, et des admins.
Citation :
Provient du message de Samaty
> Mat / Thorgoth
T as rien compris. Je prendrais pas le temps de répondre au néant.
Quelle réaction agréable ...
Et c'est si typiquement trollesque et facile que de ne pas répondre aux arguments avancés et rabaisser le posteur avec lequel on est en désaccord.

En ce qui me concerne, il est des gens entre les mains de qui je n'accepterais jamais qu'il soit donné un quelconque outil de modération (aussi minime soit-il), dois-je préciser que tu en fais partie depuis que j'ai lu tes propos ci-dessus ?
Avant de créer des systèmes pour apprendre aux gens à se modérer entre eux, tu devrais penser à apprendre à te modérer toi-même.

Au fait c'est un sytème démocratique ou dictatorial que tu proposes ?
Ah au temps pour moi, c'est un mélange des deux finalement...
Intéressant, il faudra à l'occasion que tu nous fasses part de ta conception de la démocratie et de la dictature et comment tu les accorde.
Citation :
Provient du message de Jactari
Quelle réaction agréable ...
Et c'est si typiquement trollesque et facile que de ne pas répondre aux arguments avancés et rabaisser le posteur avec lequel on est en désaccord.
Bah en même temps il a pas tort, mon message ne vaut guère mieux. Je devais être de mauvais poil en le postant, encore une raison de ne pas me donner un pouvoir de modération aussi minime soit-t-il

Pour revenir au sujet, disons que cela m'a un peu agacé de te voir sauter aux considérations techniques en balayant gaiement les problèmes de fond qui sont pourtant les plus importants.

Tu reproches de ne pas avoir lu ton site linuxfr, mais de même je doute que tu aies une vraie connaissance de JoL (vu ton profil, à moins que ce soit un compte crée pour l'occasion).

Les forums dédiés aux RPG c'est autre chose que la Taverne. Des personnes comme Kaezias (qui y est modérateur) te font des remarques pertinentes et tout ce que tu réponds c'est "vision trop simpliste des choses". Je t'en prie, va lire Jol-Daoc et tu verras c'est tout ce qu'il y a de plus simpliste les topics trollesques où deux royaumes tapent sur le troisième (la majorité tirant alors plaisir du troll et n'allant bien évidemment pas voter pour sa fermeture). Et je pense honnêtement qu'un système de modération, même avec les évolutions que tu décris dans ton dernier post, ne saurait y répondre aussi bien que le système actuel (je le répète, cela n'empêche pas que sur d'autres types de forums cela soit très adapté).

Enfin bref, JoL (hors taverne/bar/etc) n'a pas les mêmes besoins en modération que linuxfr par exemple, une modération plus "dictatoriale" comme le système actuel est selon moi meilleure pour couper court aux dérives.

Et quitte à me faire de nouveau incendier, je ne comprends toujours pas ce que les précisions techniques et lignes de code viennent faire ici, à part obsurcir les choses.
Citation :
Provient du message de Kashrag
Ce n'est pas un forum, pas un site d'aide, pas un méta blog, c'est plus un 'slashdot'.
linuxfr et JoL ne répondent pas aux mêmes besoins, on est d'accord ça peut être tentant de comparer les deux, mais le système n'est pas transposable.
Et arrêtez de commencer à parler des votes sur linuxfr, on en parle assez là bas
Ceci dit il y a des modérateurs, et des admins.
Citation :
Provient du message de Sgt Roger/Clemy
impossible sur JoL

pour la simple et bonne raison ,que beaucoup de monde/compte font que de troller et irai jusqu'à pourrir l'ambiance...

bref, non désoler mais je préfère qu'un modérateur, qui assume ses actes, modère plutôt qu'un vote fait par plusieurs trolleur et autre..
Citation :
Provient du message de Hanny Drocéphale
Samaty :

Ca me désole de te voir pousser au cul avec entrain et entrer de plein pied dans des considérations techniques alors que tu te trompe de public.
Ces 3 quotes résument en gros ma pensée. Tout le monde crie a corps et à cris que JoL et linuxfr ne sont pas ds le même domaine et donc n'ont pas affaire au même " public " mais il persiste et signe

Au moins si tu te rendais compte qu'ici ton idée n'a pas l'écho tu souhaitais voir apparaître alors adresse toi directement à l'équipe de médiation qui serait, à mon avis, de donner un avis " officiel " concernant l'application du-dit système.

Citation :
Provient du message de Æye...Doll
Sinon le systeme me parait peu clair, assez obscur. Or, ce qui est obscur permet d'amener à des abus...
L'avantage de JoL est que même si certaines actes de modérations sont discutés par des utilisateurs ( souvent les même à vrai dire ) justement le point est qu'ils sont discutés. Les modos ne peuvent pas débarquer, modérer et repartir comme bon leur semble si ils abusent de leur " autorité " ( par autorité on pourrait plus facilement dire " pouvoir d'édition " ca retirerait le coté dictatoriel ).
Bref les modos sont humains, L'erreur est humaine mais Mind et son équipe mais tt en place pour que les abus de modération ne soient pas tolérés ou soient parfaitement expliqués aux personnes concernées.

Citation :
Provient du message de Mat / Thorgoth
Et quitte à me faire de nouveau incendier, je ne comprends toujours pas ce que les précisions techniques et lignes de code viennent faire ici, à part obsurcir les choses.
Who knows ?


ps :
Citation :
Provient du message de Kashrag
Et arrêtez de commencer à parler des votes sur linuxfr, on en parle assez là bas
Qu'est ce qu'on en dit ?
__________________
@Lamdba
Citation :
Et quitte à me faire de nouveau incendier, je ne comprends toujours pas ce que les précisions techniques et lignes de code viennent faire ici, à part obsurcir les choses.
En fait, apres reflexion, je me demande s'il ne se croit pas sur un forum dedié à l'informatique.
Citation :
Provient du message de Mat / Thorgoth
Et quitte à me faire de nouveau incendier, je ne comprends toujours pas ce que les précisions techniques et lignes de code viennent faire ici, à part obsurcir les choses.
Ah ben en ce qui me concerne, l'effet est très simple : je comprends rien. Mais rien de rien.
Citation :
Provient du message de Noenga
Ah ben en ce qui me concerne, l'effet est très simple : je comprends rien. Mais rien de rien.
Bah si on suit les arguments développés ici c paske tu viens de la section Daoc et que là-bas ya que des trolleurs
__________________
@Lamdba
Citation :
Provient du message de Samaty
> Bardiel Wyld/Attaris
Tu m en a collé une sacré tartine )
Bof, c'est les quotes ça, ça t'aère un texte pfouuuuuh
Citation :
Déja évincé un modérateur n est pas une chose facile. C'est plutot un constat d'échec fort peu appréciable pour la modération.
C'est clair, mais ça arrive parfois.
Citation :
Ensuite tu me met des arguments qui prouvent que tu n as pas essayé le système de modération indiqué.
Non, des arguments qui prouvent que ce système n'est pas applicable sur JoL, nuance
Citation :
Par exemple Oui tu n as pas de clic car tu n as pas d XP car on ne te connais pas.
Ok, j'ai personnellement 3 comptes dont celui-ci ; ça me fera donc 3 clicks pour moi seul. C'est plutôt débile comme truc non?
Citation :
Moi j y réfléchis plus j ai toujours un nombre d'XP suffissant pour noter les commentaires. Et participé a la modération.
Là je dois avouer ne pas comprendre le rapport avec ce qui est écrit avant

Et pour les lignes de code > idem que ci-dessus, ça sert à quoi?
Pour elire les modo il "suffirait" d'etablir une liste de candidats (min d'anciennete pr etre candidats), et de permettre a chaque utilisateur (min d'anciennete pr voter)de voter pour une personne /mail (l'adresse mail du compte).

Reelection des modos tous les 6 mois /ex.
Ca permettrait peut etre d'avoir des modos interesses/ connus sur le forums qu'il moderent.


Ou alors donner a chaque personne qui cree un sujet des pouvoirs de moderateur sur son sujet, peut etre a partir d'une certaine anciennete. Il s'engage en creeant un sujet a le moderer, selon la charte, controle habituel mediateurs etc.
Peut etre conserver qq modos nommes pour ne censurer que les propos grossierement hors charte et les sujets des membres recents.
Ca permettrait un controle plus pointu, et selon l'auteur d'avoir des sujets plus efficassement moderes selon qu'il veuille un sujet avec uniquement des reponses serieuses, purement deconne, etc.
Bon ca doit poser de sacres pb tech peut etre.
Les 2 solutions que tu proposes Panda ont déjà été proposées. Il en est ressortit que ça ne collerait pas.
Je donne les raisons en très gros :

- Un modérateur populaire (qui serait élu) ne serait pas forcément meilleur qu'un modérateur désigné. La popularité n'a pas grand chose à faire là dedans.

- Un posteur ne peut pas modérer efficacement son propre sujet car il est à la fois juge et parti. Par ailleurs, l'orientation qu'il désire pour son sujet n'est pas forcément meilleure que l'orientation que pourrait prendre son sujet. Un posteur n'est pas propriétaire d'un sujet qu'il a posté.


Pour des argumentations plus développées, il faudra creuser un peu sur PQS.
Il faut ajouter à ce que dit Loekit au niveau du vote, qu'il est impossible d'accorder 1 voix par personne ( 1 mail => 1 compte => x personne(s) / 1 personne => x compte(s) ).

Sur un forum où on connaît tout le monde c'est limite applicable car le nombre de votants est limité et on peut vérifier facilement s'il n'y a pas d'abus; à l'échelle de JoL c'est impossible.

Donner certains pouvoirs de modérations à certains posteurs ? Pourquoi pas, mais sur quels critères se baser ? L'ancienneté ne veut rien dire, il y a des dieux suprêmes que je vois mal aborder le concept de modération.
Citation :
Un modérateur populaire (qui serait élu) ne serait pas forcément meilleur qu'un modérateur désigné. La popularité n'a pas grand chose à faire là dedans.
Mais s'il s'avérait mauvais, il serait vite exclu. Par exemple, au vu de l'attention que porte A*** à répondre aux MPs qu'on lui envoie, elle ne ferait pas long feu et ce serait tant mieux pour la justice mondialo-humaniste. (c'est mieux argumenté ou c'est encore du trolling? Je cache le nom de la modo mais cela n'enlève rien à ce que j'en pense)
Citation :
- Un modérateur populaire (qui serait élu) ne serait pas forcément meilleur qu'un modérateur désigné. La popularité n'a pas grand chose à faire là dedans.
En quoi la situation des moderateurs serait-elle differente, à ce niveau, des hommes politiques ?
La popularité rime avec la democratie, et un moderateur elu aurait plus de légitimité à moderer qu'un moderateur non elu, et comme dit, s'il faisait trop de fautes ou qu'il se moquerait ouvertement du monde (ne pas répondre à ses mps, je sais pas qui le fait et je veux pas le savoir, mais c'est vraiment antipathique comme attitude), il pourrait etre revoqué ou bien pas réélu...
Citation :
Provient du message de Æye...Doll
En quoi la situation des moderateurs serait-elle differente, à ce niveau, des hommes politiques ?
La popularité rime avec la democratie, et un moderateur elu aurait plus de légitimité à moderer qu'un moderateur non elu, et comme dit, s'il faisait trop de fautes ou qu'il se moquerait ouvertement du monde (ne pas répondre à ses mps, je sais pas qui le fait et je veux pas le savoir, mais c'est vraiment antipathique comme attitude), il pourrait etre revoqué ou bien pas réélu...
JoL n'est pas un démocratie de toute façon mais le staff essaye de trouver les gens les plus aptes à modérer. On ne devient pas modérateur comme ça en claquant de doigts sur JoL et n'importe qui ne peu pas devenir modo.
Il arrive que le staff fasse des erreurs sur le choix de certains modérateur mais dans l'ensemble je pense que JoL n'est pas à plaindre, je suis modérateur vous allez me dire ça change mon point de vu... peut être mais j'ai connu JoL longtemps sans être modérateur et ne me suis jamais plein de la modération.
Je pense que nous avons le système de modération le "moins pire" que l'on puisse trouver sur le net pour un forum de cette importance.
(Ma remarque vise à répondre à la phrase de Loekit, pas à critiquer la façon dont JOL a de moderer)

Pour préciser ma pensée, je reponds que ce n'est certainement pas pour la raison suscité par Loekit que les modos ne sont pas elus. Il y'en a bien d'autre, dont celle que tu cites (jol n'est pas une democratie). Et la raison de forme n'est en rien reglée par la proposition de panda si je ne m'abuse.
Citation :
Provient du message de Æye...Doll
En quoi la situation des moderateurs serait-elle differente, à ce niveau, des hommes politiques ?
Je considère que la politique, les élections présidentielles, etc... n'ont rien en commun avec JOL et la modération. Il y a à mon sens une sacrée différence entre diriger un pays et modérer un forum.

A la limite, je comprendrais plus facilement qu'on puisse faire une analogie entre les modos et les policiers, bien que je n'aime pas vraiment cette analogie. Et que je sache, ce n'est pas la population qui vote pour désigner ses policiers.

La modération est une sorte de service d'ordre. Tu es invité à une réception ou dans une discothèque ou je ne sais quoi, tu ne remets pas en cause la légitimité des videurs qui ont été embauchés par le patron de la boite ou l'organisateur de la réception. Sur JOL c'est à peu près identique. Mind choisi (ou fait choisir) des modos car il est chez lui et ceux-ci sont donc chargés d'assurer l'ordre et de maintenir la convivialité du lieu en l'occurrence les forums.

Je ne poursuis pas plus loin dans la comparaison, c'est juste pour imager un peu ce que j'en pense mais je n'ai pas envie d'aller plus loin dans ce sens.
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