[panda 2]

Citation :

Provient du message de Platypus
Encore une fois, as-tu des preuves de ce que tu avances?

Lol ... ca me fait penser au jour de la marmotte, le mec il revit sans cesse le meme jour, et on lui repose tjs les meme questions comme si personen ne les avaient jamais pose et aucune reponse fournie.
Lis mes premiers posts stp.

Citation :

Provient du message de Platypus
D'ailleurs il serait très courtois de ta part de présenter tes excuses aux différents membres de JOL concernés tels que Nof.

Lol ! qui a par nof ou lubrette ? Concernant ces 2 la je ne crois pas non ... lis mes premiers posts ca s'impose histoire de comprendre de quoi on parle

[Elric]

Citation :

Provient du message de panda 2
or la scene fait plusieurs chapitres

On résume la scène :
Un vieux accoudé à un arbre.
La mort en pèlerine noire.
Le Vieux : Fais ton boulot.
La mort s'en va faucher le blé.


Et tu veux nous faire croire que ça s'étale sur plusieurs chapitres ?

[Eowom Hagalazswunjo]

Je pense qu'il confond Pratchett et Proust.

panda, je n'ai rien compris à tes explications. La fatigue et l'énervement aidant, tu sembles mélanger beaucoup de lettres.
Lorsque tu cliques sur "Visualiser puis poster la réponse", tu vois apparaitre ton texte en diverses couleurs: elles signifient que les mots ainsi désignés sont inexacts, et doivent être corrigés (le fonctionnement du correcteur est obscur à quelques nouveaux, ne voit aucune condescendance à ces explications, j'aime aider les roturiers. )

[Chti Bulot]

Dans mes souvenirs nof s'est fait ban son ancien compte de jol et il en a recree un. J'ai parfois eu l'occasion de lire ses interventions sur les fora daoc et il sait irriter les gens sans se mettre en defaut avec la charte, en ca nous nous ressemblons. Ca devrait ptet rentrer en ligne de compte des modos dans le different qui oppose les 2 personnes. Nof n'est pas un parangon de vertue.
Maintenant je comprends meme pas comment on peut en arriver la. Se prendre la tete sur de la politique, de la socio... je comprends, mais sur des katanas

[Hyun Sai]

A nos questions, à savoir ou dit-on que le Katana est-il globalement supérieur aux autres épées occidentales, tu n'a apporté que TES conclusions et TON interprétation de tes sources...
Toutes tes sources apportaient des précisions concernant la technique de forge, la qualité du tranchant de la lame, les tests de coupe...
AUCUNE source, AUCUN chroniqueur, AUCUN essayiste ne s'est risqué à dire que cette spécialisation dans la coupe en fait une épée supérieure aux autres, supérieure aux épées européennes... tant pour l'épée dans sa globalité, tant pour la finalité d'une lame (qui rejoint celle de l'épée, donc ses objectifs qui varient selon les situations et les styles de combat)
Les rares comparaisons faites (entre autres le site de L'Arma) sont tres mitigées... Comme je l'ai dit, les tests c'est bien, mais en combat les conditions ne sont plus du tout les mêmes...

Alors, on respecte bien sur TON avis et TES opinions, mais on a juste l'impression que tu en fait des vérités universelles, devant etre acceptés unilateralement et sans équivoque par toute personne censée... Alors, qu'en regardant les textes, les sources, on ne trouve nulle part des conclusions aussi extremes... Cette attitude tend bien sur à en agacer passablement certains qui prennent celà pour de l'arrogance, et postent en consequence...

J'ai essayé par deux fois de te prévenir, sentant le coup arriver de tres loin (surtout apres le message de Lubrette, prenant le risque de me faire éditer)... Mais bon...

Une petite remise en question, un peu de recul quand à ta façon d'argumenter et de discuter te serait bénéfique je pense... Vu que visiblement le probleme ne vient pas d'aujourd'hui...

[Platypüs]

Je croirais à la supposée force d'un vrai katana quand tu j'aurais vu quelqu'un l'utiliser en vrai. J'imagine que tu n'en as même pas vu un en vrai. Une vidéo , ou même plusieurs ne prouvent pas ce que tu dis, si on raisonne comme ça, on devrait croire aux extra terrestre, à la magie noire, au complot américain et aux éléphants roses, une vidéo est si facile à trafiquer, ne serait-ce qu'avec le matériel utilisé.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Forrest
Dans mes souvenirs nof s'est fait ban son ancien compte de jol et il en a recree un. J'ai parfois eu l'occasion de lire ses interventions sur les fora daoc et il sait irriter les gens sans se mettre en defaut avec la charte, en ca nous nous ressemblons. Ca devrait ptet rentrer en ligne de compte des modos dans le different qui oppose les 2 personnes. Nof n'est pas un parangon de vertue.

Les évènements de plus de trois mois ne sont pas pris en compte par la modération. Or cela fait plus de trois mois que je n'ai plus eu de problèmes. La majorité de mes interventions sur les forums sont désormais des traductions d'informations sur DAoC (points information officiels, notes de versions, description d'extensions, etc.), chose pour laquelle j'ai d'ailleurs été contacté, le 10/08, et relancé le 20/09, par Erigion/Titam dans le but de devenir rédacteur, ce qui n'a finalement pas pu être concrétisé (problèmes de son coté, et investissement de ma part dans un autre site). Inutile donc d'en appeler à un passé désormais révolu, même si je comprend que mon attitude ait pu irriter certaines personnes, et que je doive aujourd'hui assumer auprès d'elle la réputation que je me suis moi-même taillé.

Précisons tout de le même que le bannissement a été motivé par l'utilisation de l'expression "bras d'honneur".

Il suffit de lire les fils pour se rendre compte que panda est très à cran sur ces sujets, et qu'il a très mal pris qu'on lui mette le nez dans ses erreurs. C'est d'ailleurs apparemment la conclusion de Racen, et de son appel à calme.

Je n'y suis personnellement pour rien: je suis intervenu page 9 d'un fil qui en fait 13, une seule fois, et il n'a été édité qu'à partir de la page 11.

[panda 2]

Citation :

Provient du message de Forrest
Dans mes souvenirs nof s'est fait ban son ancien compte de jol et il en a recree un. J'ai parfois eu l'occasion de lire ses interventions sur les fora daoc et il sait irriter les gens sans se mettre en defaut avec la charte, en ca nous nous ressemblons. Ca devrait ptet rentrer en ligne de compte des modos dans le different qui oppose les 2 personnes. Nof n'est pas un parangon de vertue.

On en apprend des choses tout s'explique...
Cependant meme si j'avais ete sanctionne pour m'etre interroge sur le compte de Nof (cree recemment, une moyenne de messages par jour enormes) i il y avait aussi et surtout une critique des posts de Lubrette (a verifier aussi faut que je me mefie des comptes crees il y a peu il est facile pour une meme personne mal intentionnee d'en faire plusieurs et de les gerer en maquillant son ip )

Pour Halloween, toute jugement necessite de pouvoir ou d'accepter de voir les choses dans leur globalite et de les confronter entre elles. Dans un livre un enfant verra un lapin, une petite fille, un renard mechant etc .Dans ce meme livre qqn de plus grand verra une histoire entre tous ces elements, histoire qu'il va associer a des sentiements, des idees, d'autres histoires.

Si on admet que ce qui fait la "valeur" d'une lame medievale, c'est qu'elle soit le plus tranchant et le plus solide possible, postulat qui s'explique par l'histoire (la aussi c'est un jugement de valeur qui necessite des connaissances et la capacite d'analyser ces connaissances).
Apres on a des documents pouvant que la methode de fabrication des meilleurs lames jap est la plus evoluee de l'histoire preindustrielle, qu'elles sont pas ce procede plus tranchantes et plus solides.
Une appreciation basique me permet de dire que la "valeur" de ces lames est donc sup.

Mais bien sur on peux toujours tout remettre en cause, jusqu'a nier l'evidence, puisque tout jugement part de postulats qui necessitent globalement d'etre acceptes comme tels

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Précisons tout de le même que le bannissement a été motivé par l'utilisation de l'expression "bras d'honneur".

T'es une victime alors

[Nof Samedisþjófr]

Et toi un menteur.

Citation :

Provient du message de panda 2
c'est la derniere fois que je t'adresse la parole

Houla !

Tout ça pour savoir si les limes à ongle nippones sont meilleures que les cure-dents de danseuses en kilt.

J'aurais compris un tel pouillage-de-fiole sur un sujet vraiment polémiste, comme : "qui c'est le plus fort, l'elephant ou le rhinocéros ?". Mais là, mes enfants, tout de même... Reprenez-vous ! Vous êtes de vrais joliens ou de la râclure de papier hygienique, bon sang !

Surtout que l'unique arme absolue ne fait pas débat >>LA SOURCE

Ca vous la coupe, hein ?

[Platypüs]

Des documents, des documents des documents... La Bible est elle elle-même fiable?

La meilleur arme ça restera toujours le sabrOlaser

[Hyun Sai]

Eh oui...
Tu reconnais donc qu'aucun chroniqueur, essayiste et historiens de cette époque n'a donc ni les connaissances, ni le jugement nécessaire pour se ranger à tes postulats...
Quelle bande de nazes...
Ils n'ont rien compris...

[panda]

Citation :

Provient du message de Halloween
Eh oui...
Tu reconnais donc qu'aucun chroniqueur, essayiste et historiens de cette époque n'a donc ni les connaissances, ni le jugement nécessaire pour se ranger à tes postulats...
Quelle bande de nazes...
Ils n'ont rien compris...

Il suffit de voir la quantite d'ouvrages qui lui ont ete consacre, la quantite de sites webs qui traitent le sujet, les test de tranche exceptionnels qui sont fait encore de nos jours, les caracteristiques physiques exceptionnelles de l'objet, autant de chose qu'aucune autre lame ne peux se vanter d'avoir ou d'egaler.


C'est un petit peu comme si on se demandait quelle est la meilleure voiture pour une course en 20 tours sur un circuit, une ferrari 450 chevaux ou une peugot standard milieu de gamme 100 chevaux.
La ferrari va plus vite, a une meilleure acceleration, tient mieux la route, etc. on le prouve : je dis alors la ferrari est plus efficasse que la peugot.

Mais qq personnes viennent dire apres ba oui mais qu'est ce qui permet d'affirmer que la ferrari est bien plus efficasse que la peugot ? ... mais plop alors.

Tenez admettons que je me trompe, pouvez vous me donner un contre exemple ou des arguments refutant les miens a par "je suis pas convaincu" "je pense pas" " ca prouve rien"

Citation :

Provient du message de Nof Samedisthjofr
Et toi un menteur.

lol pris en defaut
Mais je profite de ca pour souligner qqc, sur cette affirmation certains prennent les choses au pied de la lettre "je t'adresse plus la parole" et d'autres peut etre plus reflechis comprennent "je refuse de participer a une discussion avec toi ou de te repondre dans une discussion" .
Ca aurait merite une precision, c'etait ambigu, mais un "va mourrir" ca n'est pas vraiment t'adresser la parole. Par contre la ces qq exp c'est presque vraiment t'adresser la parole, zut alors .

[Platypüs]

Citation :

Provient du message de panda
lol pris en defaut
Mais

Tu peux pas t'empecher de vouloir avoir raison toi


Sinon, la comparaison avec les voitures est fausse. On n'a pas de données exact sur le katana et sur les autres lames, tu dis seulement "il est mieux que les autres". Là si on te montre une ferrari et une peugeot, sans connaître leur moteur, on peut dire que la peugeot a une possibilité d'aller plus vite que la ferrari.

Citation :

Provient du message de panda
Pouvez vous me donner un contre exemple ou des arguments

Non, on ne peut pas. Parce qu'il n'y a pas d'arguments qui soutiennent ton choix. On ne peut donc pas contre-argumenter.

Ta proposition est la suivante : "Le katana est la meilleure lame"
Elle suppose une comparaison avec d'autres types de lame comparables. Or cette comparaison n'est pas faîte.

Pour prouver ce que tu dis, il faudrait :
1_ Que tu dises ce que sont les qualités du katana (ce que tu as fait)
2_ Que tu dises quelle est l'arme à laquelle tu veux comparer le katana, et en quoi ce choix est pertinent pour determiner ce que serait "la lame la meilleure que de le monde".
3_ Que tu dises quelles sont les qualités de l'arme que tu as choisi de comparer au katana.
4_ Que tu dises en quoi les qualités du 1 sont superieures à celles du 3

On s'est arreté au 1, c'est dommage. On est frustré. D'où mécontentement, d'où incompréhension, d'où pouillage-de-fiole, d'où ban.

Si on reprend ton exemple automobile, tu dis "la ferrari est la meilleure que de le monde", sans la comparer à rien. Mettre un lien sur une page de tiffosi n'apporte pas plus de preuve.



M rasoir "deux lames", qui fait tout doux sur les jambes des filles

[Nok]

Heu... Ca parle d'édition, de division puis de katana et enfin de voitures... Le but de ce post, c'est quoi au juste ?

[Nof Samedisþjófr]

Je crois que panda tente de montrer qu'un katana est une meilleur voiture qu'un Nof Samedisthjofr. Mais c'est un poil confus.

[Hyun Sai]

Je pense que le sujet est "Quelle édition de Katana tenu par Panda peut diviser en 2 la voiture de Nof Samedisthjofr"...
Mais j'suis toujours pas sur...

[Jactari]

En fait, je crois qu'il s'agit plutôt de déterminer si Nof est coupable au katana après avoir défié la mort en roulant en panda dans un champ de blé, mais je peux me tromper, la philosophie et moi ça fait deux.

[Arkanne]

Citation :

Provient du message de Jactari
En fait, je crois qu'il s'agit plutôt de déterminer si Nof est coupable au katana après avoir défié la mort en roulant en panda dans un champ de blé, mais je peux me tromper, la philosophie et moi ça fait deux.

Tu es en train de plagier une pub de Vediorbis là je crois.

[panda]

MDR a moins de suivre ce post depuis le depart, et, le post correspondant sur la taverne des le depart, ca doit devenir legerement incomprehensible tellement ce post part dans tous les sens ... continuons :

Citation :

Provient du message de Maharal
2_ Que tu dises quelle est l'arme à laquelle tu veux comparer le katana, et en quoi ce choix est pertinent pour determiner ce que serait "la lame la meilleure que de le monde".
3_ Que tu dises quelles sont les qualités de l'arme que tu as choisi de comparer au katana.
4_ Que tu dises en quoi les qualités du 1 sont superieures à celles du 3

On s'est arreté au 1, c'est dommage. On est frustré. D'où mécontentement, d'où incompréhension, d'où pouillage-de-fiole, d'où ban.

Voila ce que c'est de pas suivre le sujet depuis le depart (voir taverne) on passe a cote de la moitie des trucs et du coup on ne comprend rien.

Alors en fait et en detail il s'agissait de comparer la lame japonaise, en considerant ses exemples les plus aboutits, aux autres lames, mais essentielement celles qui sont issues d'europe de l'ouest.
Il s'agit des lames utilisees comme armes pour tuer, dans le monde, disons jusqu'a la fin du XIX eme (bref lames issues de forges artisanales, avec des matieres premieres simples a extraires, pouvant etre travaillees a temperature relativement peu elevees. On admet les lames des debuts de l'industrie durant la periode consideree)

donc
2- c'est les exemples les plus aboutis de lame japonaise, face aux autres lames (voir les precisions plus haut).

Je pars du principe (et je suis pres a en discuter) que ce qui determine la valeur d'une lame c'est l'ensemble : efficassite a trancher et resistance de l'arme. (une lame tranchante mais qui casse ou une lame qui tranche pas mais qui casse pas : niveau 0)

3- Toutes les lames selon les precisions apportees precedement

4- tout le fil , tranchant extreme pour une lame de guerre individuelle (5/5 lol) (selon les precisions vues plus haut) associe a une solidite de lame des meilleures (4/5 relol). L'association des 2 en fait une lame de qualite inegalee.

Citation :

Provient du message de Maharal
Si on reprend ton exemple automobile, tu dis "la ferrari est la meilleure que de le monde", sans la comparer à rien. Mettre un lien sur une page de tiffosi n'apporte pas plus de preuve.

meilleur qu'une peugot standar milieu de gamme, pour une course 20 tours sur circuits.

C'est l'idee qui compte, c'est juste un exemple purement illustratif !

Citation :

Mais c'est un poil confus.

Avoue que t'y mets du tiens !

Citation :

2- c'est les exemples les plus aboutis de lame japonaise, face aux autres lames (voir les precisions plus haut).

Je pars du principe (et je suis pres a en discuter) que ce qui determine la valeur d'une lame c'est l'ensemble : efficassite a trancher et resistance de l'arme. (une lame tranchante mais qui casse ou une lame qui tranche pas mais qui casse pas : niveau 0)

3- Toutes les lames selon les precisions apportees precedement

4- tout le fil , tranchant extreme pour une lame de guerre individuelle (5/5 lol) (selon les precisions vues plus haut) associe a une solidite de lame des meilleures (4/5 relol). L'association des 2 en fait une lame de qualite inegalee.

Tu ne parles que des lames japonaises, pas des lames européennes.
On attend que tu parles des lames européennes, afin d'établir une comparaison sur des points précis

[Loekit]

Jvoudrais pas vous déranger mais je ne crois pas qu'il faille refaire le cours d'histoire sur PQS.

C'était quoi le problème de départ déjà ?
Merci d'y retourner en tous cas parce que là, j'ai du mal à voir où on va avec ce sujet...

@panda : merci de reformuler clairement le problème s'il n'a pas été réglé.

[Platypüs]

Le sujet est: panda dit-il la vérité ou l'éxagère-t-il? son énervement était-il justifié? cet énervement était-il nécessaire en ayant conscience des potentielles peines encourues?

[panda]

Citation :

Provient du message de Maharal
On attend que tu parles des lames européennes, afin d'établir une comparaison sur des points précis

Les point precis : tranchant et solidite.

Je ne vais pas prendre les lames europeennes une par une, les procedes de forge un par un, le tout en detail !

J'ai decrit les grands types de forge de lame (sauf le plus basique mais est ce necessaire ?), de la je prouve :
que le type appele damasse soude est le plus efficasse pour les 2 criteres qui nous interessent.
que la technique damasse soude la plus evoluee correspond aux plus beaux exemples de lames jap, donc j'en tire ma conclusion.

Maintenant si il y a une technique de forge particuliere que j'ai oublie, il suffit de me le dire qu'on en discute. QQn avait parle "d'acier fibre", ca ne me dit rien et je n'ai pu trouver aucune information se rapportant a ce terme. A defaut mon raisonnement me semble tout a fait valable.

Citation :

Provient du message de Loekit
Jvoudrais pas vous déranger mais je ne crois pas qu'il faille refaire le cours d'histoire sur PQS.

C'était quoi le problème de départ déjà ?
Merci d'y retourner en tous cas parce que là, j'ai du mal à voir où on va avec ce sujet...

@panda : merci de reformuler clairement le problème s'il n'a pas été réglé.

Ces reponses ont peu a voir avec le sujet initial auquel j'ai repondu qui concerne essentielement mes 2 premiers posts de ce fil, mais je n'ai fait que repondre a certaines questions fussent elles peu en rapport.