[Samaty]

Voila, je pense qu il y a d autre moyen de modéré un forum que de donné l avantage et le privilège a certain de faire admettre leurs idées par la force si nécéssaire.

En effet sur http://www.linuxfr.org/ la modération est faite par un savant vote des membres du site. La modération y ai plus efficace. Pas de petit patron qui fait sentir que lui il peut fermer un thread ( https://forums.jeuxonline.info/showt...78#post5570478 ). La modération se fait naturellement.

J espère que JOL va liquider les modérateurs et prendre un système de vote plus démocratique et moins dictatoriale fusse t elle éclairé.

Vous en pensez quoi de ce changement ?

[Aratorn]

Ton forum, c'est à peu près 1000 posts.

Jeux-Online, c'est quoi, pas loin de 10 Millions ?

1000 posts, c'est ce qu'on doit avoir sur la seule section DAoC dans une journée, et encore, m'est avis qu'il y en a encore plus.

Les deux situations ne sont en rien comparables.

[Elladan Araphin]

Citation :

Provient du message de Samaty

Vous en pensez quoi de ce changement ?

Rien de bien, pour des raisons déjà souvent évoquées comme la validité du panel de votant pour la modération.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Provient du message de Samaty
Vous en pensez quoi de ce changement ?

Que c'est une mauvaise idée.
D'une part, non il n'y aura pas de liquidation des modérateurs (ou alors il faudra vraiment m'en expliquer l'intérêt) ; d'autre part, cela est relativement risqué.

Exemples au hasard:
- flood absolu de sujets, inondation de la première page : combien de temps pour que les posts soient fermés?
Combien de "votes" pour la fermeture d'un post?
- un sujet qui ne plaît pas à X personnes (où X est le nombre de votes requis) pour causes diverses : ceux-là votent, les autres n'y pensent pas => fermeture du post qui pourtant serait intéressant. Intérêt?
- un mec crée X comptes (où X est blablabla) pour faire fermer un sujet. Intérêt?

Etc, etc.

De plus, ce n'est pas parce qu'un modérateur rappelle les posteurs à l'ordre (comme dans le message que tu as spécifié) qu'il faut tout de suite hurler à l'infamie oh...

[Samaty]

Les situations sont comparables.
Raison de plus s il y a autant de trafique de faire une auto gestion de la modération.

Si tu regarde bien tu as les journaux, fantastique mine d informations http://linuxfr.org/journal/ et là tu as un passage incroyable.
On pond un journal pour un rien. Tu as gagner a tétris hop journal, tu as découvert bind hop journal. bref les commentaire des journaux suivent la même voie.

Et j insiste cela serait bien mieux modéré et plus rapidement par un système d automodération. Surtout pour un gros trafic.

[DarkJPA]

Tu sais je ne mords pas tu aurais pu poster sous ton vrai nom...


Si tu as quelque chose à me reprocher mes privés sont ouverts, comme tu pourras le remarquer sur le forum Chaos de nombreux threads sur la modération sont ouverts et je réponds publiquement à la plupart des critiques.

[Jargal]

Que ce soit au niveau du risque de voir 50 compte créés pour voté, le temps pour que suffisamment de monde vote pour que soit assez représentatif, sans compter les risques de laisser voir des sujets de flood ou troll ouvert et de voir fermer de bon sujet qui pourtant respecte la charte; je crois pas que ce soit une bonne idée.

[Samaty]

Elladan Araphin >
Alors Tu prends ton pied a modéré cela ne regarde que toi.
Tu n as pas du tout regarder le site en question dans les votes sont compris l ancienneté et le succès des votes précédent.
http://www.linuxfr.org/ est le site le plus trolleur du web francais, ils ont du faire face et ont fait un système très complet. Pas un truc pensé 5 sec par une cervelle de moineaux.

Bardiel Wyld/Attaris >
J ai du subir la modération douteuse d'un modérateur/floddeur de t4c que je ne nommerai pas(pas nécéssaire).
Les postes du style "Modérateur ont t aime" étaient légion. Cela finissait par ressembler a une république bannanière.
Cela remonde a 1 an. Au passage j ai arreter t4c pour la simple raison que les freepks etaient trop nombreux et je pouvais plus beaucoup faire pour les autres joueurs.

Je vais démonté tes arguments un a un pour te montrer ton erreur.

- flood absolue de sujet : Un clic sur [-] suffit a fermé le post.
- fermeture de post : il n y as jamais de ferneture tu es libre . Je sais la liberté cela fait peur a beaucoup surtout aux dictateurs.
- Pour créer X compte il te faux X email et les valider un par un. Je te laisse voir la quantité de travaille a faire. Même en sriptant avec wlp je te laisse le boulot.

Je n ai posté qu un exemple de modération douteuse sous la main. J en ai connu beaucoup d autre.

Par exemple quand tu rencontre un freePK qui vient sur le forum pour te dire "moi j ai latté encore 95 nouveaux et j ai encore mon compte GOA". Et que tu n as pas réussi a lui collé un coup de pompe au Q.
Et que tu rencontre un modérateur qui te dit : "ce n ai qu un jeux il a droit de faire chier les autres. Là tu as comme une crispation".
Un système démocratique résoudrai cela.



bref d'une part vous n avez rien lu au site que je vous est donné, d 'une autre vous etes remplie d appriori sur une solution bien meilleurs.

[DarkJPA]

Je n'ai pas lu ton lien mais un système pareil serait impossible à mettre en place sur certains forums.

Prenons l'exemple simple de Chaos que je modère, la plupart des utilisateurs de ce forum ne seraient certainement pas contre le fait de pouvoir poster des logs et des dénonciations (même non fondées/truquées, impossible à vérifier) sur leur forum. (diffamation)

Et pourtant je crois que ça nuirait grandement à l'ambiance générale...


Si le terme de "modération douteuse" m'était destiné mes privés sont ouverts BIS. Après les posteurs demandent de la communication... mais quand le modérateur ne sait pas ce qui ne va pas il ne peut pas faire de miracles.

[Samaty]

DarkJPA> sache que je n en ai pas apres l homme mais apres la fonction.
Il n y a rien de personnelle.

Je sais tu viens de soulever un réelle problème mon compte qui était sur https://board.jeuxonline.info/ a été liquidé avec la fermeture de ce serveur.
J ai contacté le support et la question a été posé a l equipe de supervision.
Alors non ce n est pas un compte de passage. Je suis réellement Samaty "Le rebelle". http://samaty.free.fr/ http://linuxfr.org/~Samaty/ samaty@amessage.info sous jabber et Samaty Prince Marchand, Patron de Potion30 et financier de la FRA ( http://mathou.ozh.free.fr/ )

Jargal >
Je te comprend tu es modérateur. Pourtant le système marche très bien. Je sais l autorégulation peu faire peur pourtant cela apprend au gen a vivre en société sans avoir des matons aux fesses.
Je préférerai avec des animateurs de forums que des modérateurs.

Essayer http://www.linuxfr.org/ et essayer de troller dessus. Vous aller avoir une drole de surprise.

[BabyDeull]

J'ai un peu de mal a voir le rapport entre la modération d'un forum et les Free PK de T4C, mais pour ce qui est de la "modération par votes", il fauta vouer que c'est la porte ouverte a la fermeture de posts qui dérange, meme si ils ont rien a se reprocher (notamment les problemes politiques, religions, etc...).

Je fréquente pas linuxfr, mais a priori, j'y ai pas vu d'equivalent a la taverne ou au bar, forum ou ce genre de modération serait pratiquement impossible a mettre en place sur JOL a mon avis. (ha les problemes d'avatar "érotiques", dégradants, ou gay, par vote, un délice )

Quand a l'exemple que tu donne comme "mauvaise" modération, tu aurais pu trouver largement mieux je pense

[Samaty]

DarkJPA >
que cela soit clair tu m as lair d etre un bon modérateur.

le terme "modération douteuse" était a l ensemble des modérateur du monde ).

Je suis un libertaire. Je préfère la liberté a tous autres choses. C'est naturelle chez moi, je ne peu piffrer aucune forme de dirigisme et adopte toujours des systèmes qui favorise la liberté.

[Blacky---]

Citation :

Provient du message de Samaty
J espère que JOL va liquider les modérateurs et prendre un système de vote plus démocratique et moins dictatoriale fusse t elle éclairé.

La dictature du plus grand nombre non merci, je préfère la dictature d'un seul, c'est plus facile à gérer.

[Elladan Araphin]

Citation :

Provient du message de Samaty
Elladan Araphin >
Alors Tu prends ton pied a modéré cela ne regarde que toi.
Tu n as pas du tout regarder le site en question dans les votes sont compris l ancienneté et le succès des votes précédent.
http://www.linuxfr.org/ est le site le plus trolleur du web francais, ils ont du faire face et ont fait un système très complet. Pas un truc pensé 5 sec par une cervelle de moineaux.

Oh oui je prends mon pied tous les jours en modérant la Taverne si tu savais.

Plus sérieusement je trouve ton système totalement inapplicable à cause du débit de certains forums.

Et pour ce qui est du critère de l'ancienneté des comptes j'ai perso 3 comptes qui doivent avoir plus d'un an alors je le trouve assez moyen comme critère.

PS : je suis pas sûr que les moineaux sortent grandis de la dernière phrase que j'ai quotée.

[Nof Samedisþjófr]

Le sujet est intéressant, mais en débutant par un troll, il est délicat d'en sortir quoi que ce soit de viable...

[Erindhill]

Je suis ce sujet, et bien que l'idée du vote pour la modération semble intéressante, je pense qu'elle est parfaitement utopiste.

En effet, pour que ce système fonctionne bien, il faudrait que les personnes qui votent, le fassent avec honnêteté, probité et le respect des autres. Or, si les votants, qui sont aussi les posteurs dans ce système, agissaient avec ces qualités, la modération ne serait pas nécessaire.

[DarkJPA]

Citation :

Provient du message de Blacky---
La dictature du plus grand nombre non merci, je préfère la dictature d'un seul, c'est plus facile à gérer.

Il a pas tort... Prenons quelqu'un que tout le monde déteste dans la communauté (les forums de JoL étant pour la plupart liés à des mondes virtuels ou le meurtre et le vol sont possibles il n'est pas dur d'en trouver), comment fera-t-il pour en placer une ?




Samaty ok je pensais que t'avais un truc à me reprocher.

[Bardiel Wyld]

Citation :

Provient du message de Samaty
Bardiel Wyld/Attaris >
J ai du subir la modération douteuse d'un modérateur/floddeur de t4c que je ne nommerai pas(pas nécéssaire).

D'où existence de plaintes que l'on peut envoyer aux médiateurs et tout ça (mails disponibles dans les dernières annonces en date).

Citation :

Les postes du style "Modérateur ont t aime" étaient légion. Cela finissait par ressembler a une république bannanière.
Cela remonde a 1 an.

Il y a un an, la coordination existait déjà ; si le modérateur était si mauvais, des plaintes en nombre auraient pu le faire basculer du siège en question, pas des posts qui, au final, discréditent les posteurs en question.

Citation :

Je vais démonté tes arguments un a un pour te montrer ton erreur.

- flood absolue de sujet : Un clic sur [-] suffit a fermé le post.

Un clic?
Par qui?
Ce n'est pas à un système de votes que tu faisais référence? Ou alors ai-je mal compris.

Citation :

- fermeture de post : il n y as jamais de ferneture tu es libre . Je sais la liberté cela fait peur a beaucoup surtout aux dictateurs.

Libre de dire des insultes, de flooder des images pornos, de déclamer diverses proses racistes etc. donc?

Citation :

- Pour créer X compte il te faux X email et les valider un par un. Je te laisse voir la quantité de travaille a faire. Même en sriptant avec wlp je te laisse le boulot.

Et là je te donnerai une expérience personnelle de modération sur le forum T4C-Feyd, après la fermeture des serveurs Goa : une petite équipe (ils étaient 4 ou 5, à vrai dire je ne sais plus) s'était organisée.
2 créaient des comptes hotmail (pas très long à faire hein?) et, de là, créaient des comptes JoL en boucle. Non, ce n'est pas très long à faire.
Les 2 (ou 3 donc) autres floodaient des images pornos sur le forum en question.
Même un bannissement en boucle des comptes fraîchement créés ne les empêchaient donc pas de flooder, désolé de te décevoir.

[Je passe sur le passage des FPKs, ce qui est dans le jeu appartient au jeu, ce qui est sur le forum est de la responsabilité des admins, via la modération donc]

Citation :

bref d'une part vous n avez rien lu au site que je vous est donné, d 'une autre vous etes remplie d appriori sur une solution bien meilleurs.

Pas le temps de lire ton site, non, tu m'en vois sincèrement navré.
Je suis effectivement dubitatif quant à cette idée par contre, mais libre à toi de l'expliciter en mots plus courtois, non à nous prendre tous pour des fachos, je t'en serais reconnaissant.
Pour ma part, je ne suis plus modo, je réponds donc simplement en tant que posteur (le tag webmestre n'ayant strictement rien à voir avec la modération). C'est mon idée sur la question, je me base sur mon expérience personnelle, tout comme toi.

[Darth Corwin]

S'il ne fallait retenir qu'un argument contre votre proposition, ce serait l'opinion ferme de Mind - partagée par l'équipe - qu'une communauté de dix mille membres actifs représente une masse bien trop lourde pour participer dans son entièreté à des discussions efficaces sur les prises de décision, a fortiori en ce qui concerne un sujet aussi délicat que la modération.

Je laisse le lecteur se faire sa propre opinion sur la kyrielle d'autres raisons de cet acabit.

[Sadyre]

Citation :

Provient du message de Samaty
Je suis un libertaire. Je préfère la liberté a tous autres choses. C'est naturelle chez moi, je ne peu piffrer aucune forme de dirigisme et adopte toujours des systèmes qui favorise la liberté.

Je crois en l'être humain au sens général, mais il a montré, et ce aussi loin que peut le relater l'histoire humaine, qu'il ne peut pas vivre sans lois, sinon c'est le chaos.

Quant à l'automodération, sans garde fous elle n'est pas applicable. Par exemple, prendre un sujet complètement illégal, mais où tout le monde y trouve son compte, ce n'est pas demain qu'il sera fermé. Pourtant c'est dans ce genre de cas qu'il aurait fallu faire quelque chose, en plus du fait qu'ils peuvent être les plus nuisibles à jol (pas besoin de rappeler altern.org et les flous artistiques de la len qui se présente).

Accessoirement, dans le cas présent, Jol est une mindocratie, avec tout ce que ça signifie

Citation :

Provient du message de Samaty
Essayer http://www.linuxfr.org/ et essayer de troller dessus. Vous aller avoir une drole de surprise.

pas besoin, l'article du kernel linux sous windows se suffit à lui même, joli morceau.

[Aratorn]

Citation :

Provient du message de Sadyre
pas besoin, l'article du kernel linux sous windows se suffit à lui même, joli morceau.

Ouaip, joli morceau de troll Linux-Windows.

[Kashrag]

Les meilleurs trolls sur linuxfr sont ceux sur le système de modération, exactement comme ici
Ca me fait assez rire d'ailleurs !
(pour les autres trolls ce sont plus des blagues entre habitués du site que de réels trolls méchants).

Ceci dit linuxfr n'est pas un forum, c'est un site de news auxquelles on peut apporter des commentaires. Le fonctionnement n'est pas le même. Même les journaux ne sont pas un forum.
Donc à mon avis, tenter de reproduire ici ce qui se passe la bas ne marchera pas.

[Kaez]

Citation :

Provient du message de Samaty

J espère que JOL va liquider les modérateurs et prendre un système de vote plus démocratique et moins dictatoriale fusse t elle éclairé.

Déjà , ça , j'adore .

Esnuite , on va prendre un exemple ...

Imagine un forum ou il y a seulement 2 clans differents/2 races IG /2 guildes ( SWG avec les deux empires . )

Prenons un thread bien insultant , si tous les membres de ce clan ( en accord avec l'auteur du thread ) vote contre la fermeture , le thread va resté éternellement sur le forum ....

Je ne pense pas qu'un modération par vote de la communauté soit viable ....

Pour le reste , je rejoins l'avis de mon Bardielounet .

[DarkJPA]

Et pour continuer dans le sens de Kaezias prends le forum DaoC avec trois clans !

Quand on va en insulter un les deux autres seront pour la non fermeture du sujet et donc il y aura du troll à toutes les sauces.


Parce que malheureusement l'auto-modération et la confiance aux posteurs pour faire le boulot par eux même c'est une belle utopie...

[Nerach]

Citation :

Provient du message de DarkJPA
Et pour continuer dans le sens de Kaezias prends le forum DaoC avec trois clans !

Quand on va en insulter un les deux autres seront pour la non fermeture du sujet et donc il y aura du troll à toutes les sauces.


Parce que malheureusement l'auto-modération et la confiance aux posteurs pour faire le boulot par eux même c'est une belle utopie...

Dans ce cas là c'est mauvais c'est certain mais si ont remplace les 3 clans pas 3joueurs de Chaos et que dans le lot y'en a un s'appelle Kiss (par exemple) il ce ferait bannir en moins de 2secondes le rêve non ?


Nan, c'est pas sérieux ce mode de modération j'imagine bien ce système sur le forum chaos ce serait une vrai poubelle déjà que des fois c'est pas très joli oO

*J'ai pris le forum Chaos en exemple parce que je le fréquente régulièrement et que je peut donc en parler sans me tromper.