[ARTE]Théma sur la Corée du Nord en ce moment

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Bon courage... Si ce documentaire est un tant soit peu réaliste, ça risque d'être pénible... La Corée du Nord est un des endroits qui ressemble le plus à une version terrestre de l'enfer. Une secte de la taille d'un pays. Un camp de concentration de la taille d'un pays.
Je suis également devant ma télé, bien que ce ne soit pas le seul reportage du genre qui m'ait été donné de voir sur la Corée du Nord. Au final un constat toujours aussi choquant et effarant...


SanDra.
Je viens d'arrêter de regarder... Je n'ai jamais vu un reportage aussi nul et creux.

90% du temps les images n'ont rien à voir avecc le commentaire et ces derniers sont affligeants de subjectivité (ex : on voit un écolier dans la rue, le commentaire : "Que fait ce garçon, dans ce pays où on mange les enfants ? Peut-être fait-il l'école buissonnière, il a rejoint la dissidence." Vous conviendrez avec moi de l'intéret et de la pertinence de l'analyse).
L'auteur (je n'ose pas l'appeler journaliste) se contente de nous passer des images où visiblement tout va bien en nous assurant de sa voix grave que tout ça est faux. Est-il trop nul pour filmer des faits un minimum en rapport ave le message qu'il veut faire passer ? S'il n'en n'est pas capable qu'il s'abstienne.

Le seul fait constatable qui transparait dans son documentaire et l'embrigadement des gens, visible quand ils parlent de leur dirigeant avec admiration, mais ce trait est aussi commun à la plupart des cultures asiatiques.

Bref, je ne doute pas qu'il y ait des centaines de choses à dénoncer en Corée, alors qu'on nous passe un vrai reportage journalistique, avec faits et analyses, pas un récit larmoyant et saturé de métaphores que ne prouvent rien.

Jio
J'ai regardé les deux parties du documentaire.
Citation :
Au final un constat toujours aussi choquant et effarant...
C'est l'inverse, en tout point, que veut montrer ce reportage.
Citation :
"Que fait ce garçon, dans ce pays où on mange les enfants ? Peut-être fait-il l'école buissonnière, il a rejoint la dissidence." Vous conviendrez avec moi de l'intéret et de la pertinence de l'analyse
Cette analyse fine reprend une légende (bien réelle, la légende donc, pas le fait...) de propagande affirmant que les enfants sont mangés par les communistes coréens lors des famines. Elle est située dans ce contexte pour montrer que cet enfant sèche les cours avec autant de liberté que le ferait un enfant occidental.

Citation :
Le seul fait constatable qui transparait dans son documentaire et l'embrigadement des gens
C'est tout à fait vrai, et il le fait bien ressentire.

Citation :
Bon courage... Si ce documentaire est un tant soit peu réaliste, ça risque d'être pénible... La Corée du Nord est un des endroits qui ressemble le plus à une version terrestre de l'enfer. Une secte de la taille d'un pays. Un camp de concentration de la taille d'un pays.
Non, comme dit plus haut, le reportage montre le contraire.
Il montre un pays où les habitants continuent d'aimer leurs valeurs malgré les difficultés. Il montre un pays totalement isolé économiquement qui essaye de s'en sortir tant bien que mal. Il montre un pays surrarmé et de manière pas totalement injustifiée puisque c'est grâce à cela qu'il est écouté. Il montre enfin un pays où le Grand Maréchal est considéré comme un dieu vivant.
Reportage très interessant qui s'éloigne pour une fois des clichés sur la corée du nord et son régime. Je ne sais pas d'ou tu tiens ces informations sur cet état Aloïsius, mais je trouve prétentieux d'affirmer avec tant d'insicivité et de certitude des jugements sur un pays que ni toi, ni moi ne connaissons vraiment (à moins que tu y ai vécu, tu m'excusera dans ce cas d'avoir mal jugé la situation).
Nocturn, il est vrai que j'ai pris le reportage en cours et que je l'ai laché avant la fin. Je ne l'ai pas compris du tout comme toi.

Je l'ai pris pour une critique stupide du régime nord-coréen dans laquelle le commentaire disait l'inverse des images...
Citation :
Provient du message de Nocturn
Non, comme dit plus haut, le reportage montre le contraire.
Il montre un pays où les habitants continuent d'aimer leurs valeurs malgré les difficultés. Il montre un pays totalement isolé économiquement qui essaye de s'en sortir tant bien que mal. Il montre un pays surrarmé et de manière pas totalement injustifiée puisque c'est grâce à cela qu'il est écouté. Il montre enfin un pays où le Grand Maréchal est considéré comme un dieu vivant.
Je ne sais pas comment prendre cette partie de ton message

Si on prends le comportement du peuple, c'est typique d'une dictature, non ? On aime ses valeurs et son chef sous peine de mort, les dirigeants misent sur l'armée pour tenir l'intérieur. Dans le cas de la Corée du nord, sous la pression de la première puissance mondiale et sans l'appui du grand frère URSS, ils se sont même armés jusqu'à ne plus réussir à nourrir le peuple

Maintenant, c'est vrai que je vois ça de loin, hein, le tourisme en dictature stalinienne c'est pas mon truc
Citation :
R Je ne sais pas d'ou tu tiens ces informations sur cet état Aloïsius, mais je trouve prétentieux d'affirmer avec tant d'insicivité et de certitude des jugements sur un pays que ni toi, ni moi ne connaissons vraiment (à moins que tu y ai vécu, tu m'excusera dans ce cas d'avoir mal jugé la situation). [/i]
Il suffit de lire les témoignages des nord-coréens qui ont réussi à s'enfuir. Si ce reportage avait pour but de redorer le blason de ce régime...
Citation :
Je l'ai pris pour une critique stupide du régime nord-coréen dans laquelle le commentaire disait l'inverse des images...
Non je ne crois pas. Le premier reportage montre la corée essayant de trouver des accords et le blocus soudain et total depuis l'accession de Bush au pouvoir. C'est un critique sévère de l'attitude des certains états envers la corée (notament les USA) et également une mise en évidence du Dieu-vivant, adoré et adulé par le peuple.
La seconde partie se penche sur la vie quotidienne des gens en montrant qu'il y a eu beaucoup d'exagérations et que les principes socialistes ne sont pas cruel et absurde.

Citation :
Je ne sais pas comment prendre cette partie de ton message
Je condamne sévèrement la monarchie-communiste présente en Corée du Nord et j'aspire à une insurection populaire.
Pourtant, je crois qu'il faut faire la part des choses entre informations, propagande communiste et propagande anti-communiste.
La Corée du Nord (outre son coté dictatorial) a une politique sociale et économique que je trouve interessante. La ré-éducation est importante, l'égalité principe fondateur (à part pour la clique royale bien entendu...) même si des pratiques barbares de terreur subsistent pour tenir le peuple en place.
Quand je voyais les directeurs de Hundaï dire qu'il fallait que la corée s'ouvre aux marchers mondiaux, je ne pouvais m'empêcher de penser que cette dernière enclave communiste allait aussi finir par sombrer dans un capitalisme néolibéral où, plutot que d'avoir un peuple pauvre, on aurait des riches et des exploités mourrants.
Pour ce qui est de l'armement, la Corée aurait été envahie si elle n'avait pas développé la bombe nucléaire. Dans ce monde où l'équilibre de la terreur est rompu, l'Axe du Mal a interet à pouvoir se défendre pour éviter d'être sur la liste des prochains pays "libérés".

Citation :
Il suffit de lire les témoignages des nord-coréens qui ont réussi à s'enfuir
Le reportage montrait que les famines ont été exagérées (mais elles ont fait qd mm des millions de morts) et que le peuple aimait, dans l'ensemble, le pays et son régime (a cause d'un embrigadement? C'est possible). Je crois que le pays va mal et que le régime est barbare, mais je concède que leur ultime résistance à un libéralisme effréné est légitime et que les principes communistes font encore leur preuves dans ce pays.
Citation :
Provient du message de Aloïsius
Il suffit de lire les témoignages des nord-coréens qui ont réussi à s'enfuir. Si ce reportage avait pour but de redorer le blason de ce régime...

Montrer une partie de la population qui tente de vivre à peu près normalement mais étant fanatisée je ne sais pas si on peut apeller ça redorer le blason d'un pays, ou alors on a pas les mêmes valeurs

Je l'ai pas vu... Le seul reportage que j'ai vu se passer sur une frontière de la Corée du nord (je sais plus laquelle) et on avait les témoignages de habitants du pays voisin (déjà assez impressionant et quelques rares réfugiés qui avaient réussi à passer la frontière, sur Arte aussi.
Je vous signal juste que les reportages sur la Corée du Nord se comptent sur les doigts d'une main lorsqu'ils sont filmés à l'intérieur du pays.

Que les enregistrements sont passés dans une énorme broyeuse qu'on appelle la censure.

Je n'ai aucune opinion sur un reportage qui ne comporte que certainement que la moitié des images réellement tournées...

Je crois savoir, à confirmer, que l'utilisation de l'électricité est rationnée et que pratiquement seule les installations militaire (c'est sur que ca fait bcp de bâtiments) en profitent à certaines périodes...
Citation :
Provient du message de Nocturn

Je crois que le pays va mal et que le régime est barbare, mais je concède que leur ultime résistance à un libéralisme effréné est légitime et que les principes communistes font encore leur preuves dans ce pays.
ca me fait halluciné de lire ca
C'est bien la première fois que je vois quelqu'un défendre le régime Nord-Coréen. Mais honnêtement la plupart des échos qu'on en a chez nous ne concordent pas vraiment avec ta vision Nocturn.
Je ne pense pas non plus qu'on ai droit à une diabolisation par l'occident, sinon pourquoi ne voit on pas la même chose pour Cuba par exemple ? D'autant qu'il serait facile pour le régime si c'était le cas, de laisser filmer librement quelques journalistes de presses libres pour témoigner.
De toutes façons un pays dont les habitants essayent de sortir et que l'armée rattrape par la peau du coup pour les foutre au goulag, c'est jamais un pays qui va bien.
Citation :
Provient du message de Nocturn
La seconde partie se penche sur la vie quotidienne des gens en montrant qu'il y a eu beaucoup d'exagérations et que les principes socialistes ne sont pas cruel et absurde.

Le reportage montrait que les famines ont été exagérées (mais elles ont fait qd mm des millions de morts) et que le peuple aimait, dans l'ensemble, le pays et son régime (a cause d'un embrigadement? C'est possible). Je crois que le pays va mal et que le régime est barbare, mais je concède que leur ultime résistance à un libéralisme effréné est légitime et que les principes communistes font encore leur preuves dans ce pays.
Pourquoi tu va pas y vivre alors?

Ah oui j'oubliais la bas tu pete de travers tu es mort....
J'ai vu qun reportage digne de se nom sur la corée du Nord !

Il est passé il y a deux ans je croit sur FRANCE 2 dans ENVOYEZ SPECIAL.

Le reportaire etait en camera cache dans le PAYS et on voyer l horreur, le journaliste disai meme que la viande kon voi sur marché etai probablement de la viande humaine !!!



Ce reportage ma foutu les boules, il n es jamai repassé !
Citation :
Que les enregistrements sont passés dans une énorme broyeuse qu'on appelle la censure.
C'est vrai et il faut tjr le prendre en compte. Maintenant, les images sont censurées mais pas les commentaires. Donc la dénonciation n'est pas impossible.

Citation :
C'est bien la première fois que je vois quelqu'un défendre le régime Nord-Coréen.
Je ne défend absolument pas ce régime. Je fais simplement remarquer qu'il faut se méfier de la propagande (des deux cotés) et que le reportage montrait une Corée diabolisée et isolée qui essayais de s'en sortir. Je ne peux pas emettre de jugement puisque je ne connais pas le pays et que les reportages sont rares et divergent souvent.

Citation :
Le reportaire etait en camera cache dans le PAYS et on voyer l horreur, le journaliste disai meme que la viande kon voi sur marché etai probablement de la viande humaine !!!
Moui, on a souvent raconté que "les méchants" mangeaient les enfants, donc méfions-nous des clichés. Cependant, j'ai également entendu dire que le trafic de viande humaine existait en Corée (quand il n'y a plus rien d'autre a bouffer, il faut bien se nourrir... manger de l'humain est une solution même si les risques de maladies sont grand).
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