"Jol n'a pas vocation à...."

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Rappel : JOL ferme systématiquement tout post où une personne en detresse grave necessitant un soutien psychologique certain s'exprime, JOL estime effectivement que sa vocation n'est pas de traiter ces sujets, notamment parce qu'il y'a un risque evident de derive.

Suite à l'edition des messages repondants à ce thread.
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=281619

J'ai plusieurs questions à poser à la moderation.

1) Les auteurs des propos irresponsables ont-ils été sanctionnés ? Si non, pourquoi ?
2) Pourquoi ne pas interdire clairement de dire que "Jol n'a pas vocation à"sans autre explication ni recours.
Je m'explique, on sait bien que JOL a pas vocation à..., mais je doute que cette réponse soit appropriée à une personne en detresse. Seuls les modos devraient etre habilités à faire cette remarque, ceci en proposant, comme ils le font deja, de consulter quelqu'un de specialisé. Balancer "Jol n'a pas vocation à"...sans rien d'autre est clairement enfoncer la personne.

3)Si allumer la personne de quelque maniere que ce soit (y compris en racontant que Jol n'a pas vocation à etc...) n'est pas autorisé, a t-on le droit, ou bien est-ce toleré, de répondre à la personne en attendant que le post soit fermé ou bien faut-il le laisser lettre morte (ce qui serait tres regrettable).

4) Enfin de maniere precise, quelle est l'attitude ou quelles sont les attitudes à adopter en ces situations ? quelles sont les attitudes à ne surtout pas adopter.
Pour ce qui est de demander aux personnes d'arrêter de dire la phrase culte JoL n'a pas la vocation... est impossible. On en aura toujours un ou deux qui se trouveront plus malins que les autres en la sortant. C'est comme dire Bouh tu trolles alors qu'il serait préférable de laisser le modo juger. Il est vrai que ce genre de remarque m'énerve, mais dans certain cas, elle n'est pas là pour descendre l'auteur. Mais bon, on est bien arrivé à faire disparaître les +1 et J'y étais, pourquoi pas ça.

Pour ce qui est du troisème point, tant que l'échange se fait dans le respect des personnes vous pouvez bien sûr répondre. On ne va pas vous obliger à ne pas le faire.

Ce qu'il ne faut surtout pas faire, c'est manquer de respect à l'auteur qui demande une aide, surtout si c'est moi qui tombe sur le tombe. J'ai en horreur le manque de respect.

Pour le premier point, je laisse Romuald répondre.

Æye...Doll > Je n'ai vu que trop tard. Mea culpa.
Euh c'est à dire que mon sujet est assez different du sien...Et j'aimerais qu'il soit formulé ainsi car il permettrait à tout le monde de profiter des reponses.

[edite, c'est rien, du moment que j'ai mon thread moi...^^]

Citation :
Pour ce qui est de demander aux personnes d'arrêter de dire la phrase culte JoL n'a pas la vocation... est impossible
Je comprends bien que c'est impossible vu sous cet angle...cela dit ça pourrait toujours s'arranger :deal:

On pourrait l'assimiler à un des interdits de la charte, sous la rubrique "Troll"...puisqu'il n'y a pas de rubrique "propos irresponsables&inutiles" car je reste persuadé que balancer ceci sans autre mot est tout à fait irresponsable.
Le fameux "+1" ou le "j'y etais" que tu mentionnes ne servent à rien et ne sont que flood. Maintenant, dire que JOL n'a pas la vocation à ... ne sert absolument à rien à partir du moment ou l'on ne peut pas fermer le thread soi-meme, et surtout ça enfonce la personne en detresse. En parlant de ça je me dis meme que ça pourrait etre consideré comme du flood...
Citation :
Provient du message de Lisèn
Pour ce qui est de demander aux personnes d'arrêter de dire la phrase culte JoL n'a pas la vocation... est impossible. On en aura toujours un ou deux qui se trouveront plus malins que les autres en la sortant. C'est comme dire Bouh tu trolles alors qu'il serait préférable de laisser le modo juger.
Pas tres bon l'argument: Il est tout a fait possible d'interdire une telle chose. Vous interdisez bien les image pornos, meme si vous savez que c'est possible qu'un petit malin en affiche.

J'pense que si vous ne voulez pas d'une chose, il faut que vous l'annonciez clairement, ca en dissuadera deja pas mal. (ceux qui attende une interdiction pour ne pas faire)

Moi je vote pour des messages clairs
Citation :
Provient du message de Lisèn
Mais bon, on est bien arrivé à faire disparaître les +1 et J'y étais, pourquoi pas ça.

+1


Je pense que tu vas un peu trop vite en besogne Lisèn. Pour lurker beaucoup et longtemps les fora divers, je peux t'assurer que cette phrase est sortie assez peu souvent et par un petit nombre de personnes.
Citation :
Provient du message de Ask
Pas tres bon l'argument: Il est tout a fait possible d'interdire une telle chose. Vous interdisez bien les image pornos, meme si vous savez que c'est possible qu'un petit malin en affiche.
On ne veut pas d'attaque personnelle et on en voit.
On ne veut pas de grossièretés et on en voit.
On ne veut pas de diffamation et on en voit.
Et ainsi de suite pour les messages à caractère illégal, les publicités, le spamming, le trolling. Pourtant, il y a pas plus clair que les quelques mots sur le côté.
Il y a aussi les messages racistes, homophobes, les incitations à la haine, à la consommation de substances illicites, éviter de tomber une énième fois dans la guerre des OS ou navigateurs, choses que la communauté de désire pas. C'est même assez clair, il y a eu un persistant sur la Taverne. Mais bon, on n'en voit encore. https://jolstatic.fr/upload/perso/326/picesttout.gif
Le seul moyen pour interdire quelque chose est que les posts soient modérés avant publication.


Æye...Doll > C'est un problème d'éducation. C'est pas impossible à mettre en place, mais ça va être sûrement long. C'est tout.

Keitaro > Je dis pas non plus qu'il y en a eu beaucoup, mais maintenant, on n'en voit plus du tout ou beaucoup moins.
Citation :
Provient du message de Keitaro
+1


Je pense que tu vas un peu trop vite en besogne Lisèn. Pour lurker beaucoup et longtemps les fora divers, je peux t'assurer que cette phrase est sortie assez peu souvent et par un petit nombre de personnes.
On ne dit pas fora mais forums.
Citation :
Provient du message de Lisèn

Keitaro > Je dis pas non plus qu'il y en a eu beaucoup, mais maintenant, on n'en voit plus du tout ou beaucoup moins.
Je parlais de la phrase: Jol n'a pas la vocation...


Citation :
Provient du message de poolet
On ne dit pas fora mais forums.
J'aime les marques de pédanteries.
Citation :
Provient du message de poolet
houla, bon désolé alors, toi qui est si peu disposé à être corrigé
Loin de là, vous avez tout à fait raison concernant le pluriel de forum. Mais j'aime ce genre de petites marques de pédanterie stou.
Citation :
Provient du message de Lisèn
On ne veut pas d'attaque personnelle et on en voit.
On ne veut pas de grossièretés et on en voit.
On ne veut pas de diffamation et on en voit.
Et ainsi de suite pour les messages à caractère illégal, les publicités, le spamming, le trolling. Pourtant, il y a pas plus clair que les quelques mots sur le côté.
Il y a aussi les messages racistes, homophobes, les incitations à la haine, à la consommation de substances illicites, éviter de tomber une énième fois dans la guerre des OS ou navigateurs, choses que la communauté de désire pas. C'est même assez clair, il y a eu un persistant sur la Taverne. Mais bon, on n'en voit encore.
On a du mal se comprendre: Dans ton premier post tu expliques qu'il est impossible de demander aux personnes d'arrêter, t'appuyant sur le fait qu'une telle demande ne sera probablement pas respectée. Ca veut rien dire ca.

Citation :
Le seul moyen pour interdire quelque chose est que les posts soient modérés avant publication.
Mieux vaut prévenir que guérir, pas de probleme, mais la prévention ca passe aussi par l'information ( et c'est ce que a deja avec le rappel des règles a chaque nouveau message)


Citation :
Æye...Doll > C'est un problème d'éducation. C'est pas impossible à mettre en place, mais ça va être sûrement long. C'est tout
Heu je ne vois pas qu'est ce que l'éducation vient faire ici, je trouve ca même limite d'en parler de la sorte. En fait, je pense que JOL n'a pas la vocation a eduquer qui que ce soit ( ).

Citation :
Provient du message de Keitaro
J'aime les marques de pédanteries.
Bêê Waf-Ouaf BÊÊee Bêêê ?
Citation :
Cela étant dit, rien ne nous empêche de continuer à utiliser fora.
Heureux dle savoir.

Quant à la phrase Jol n'a pas vocation à...elle ne me gene pas particulierement dans un contexte heureux, ce qui me pose probleme c'est quand elle est utilisé en tant que réponse à un mec qui demande de l'aide (la ça devient mon probleme). Et l'utiliser 1 fois dans ce contexte est une fois de trop.

Quelqu'en soient les circonstances elle est inutile, et selon ces memes crconstances elle peut devenir nefaste.

Probleme d'education peut-etre, mais dans ce cas il faudrait peut etre l'expliquer à ces personnes car apparement ça n'est pas evident pour tous.
Citation :
Provient du message de Lisèn
C'est comme dire Bouh tu trolles alors qu'il serait préférable de laisser le modo juger.
Sauf qu'en l'occurrence un modérateur n'a pas le droit d'empêcher les autres d'apporter un jugement tel que celui-ci. N'importe qui (qui c'est ce que c'est) est capable d'estimer qu'un propos est un troll ou non; cela n'influe en rien sur la modération éventuelle du dit propos (qui est du seul ressort du modérateur).
Citation :
Il est vrai que ce genre de remarque m'énerve
Tant que cela n'influe pas sur la modération...
Citation :
Pour ce qui est du troisème point, tant que l'échange se fait dans le respect des personnes vous pouvez bien sûr répondre. On ne va pas vous obliger à ne pas le faire.
Et tu penses pouvoir nous obliger à ne pas faire le contraire ?
Citation :
Ce qu'il ne faut surtout pas faire, c'est manquer de respect à l'auteur qui demande une aide, surtout si c'est moi qui tombe sur le tombe. J'ai en horreur le manque de respect.
Sauf que c'est parfaitement acceptable par la charte, tant que ce n'est ni une attaque personnelle, ni une grossiereté, ni de la diffamation. Tu n'as strictement aucun droit de porter un jugement de "manque de respect" qui ne rentre pas dans ces cas-là, et de modérer en conséquence. Si je te dis par exemple (simple exemple) que tu es un mauvais modérateur, c'est un manque de respect, et c'est pourtant (encore heureux) parfaitement acceptable et accepté à l'heure qu'il est (modulo le troll, qui dépend de l'endroit, l'heure et la manière de le dire).
Re: "Jol n'a pas vocation à...."
Citation :
Provient du message de Æye...Doll
1) Les auteurs des propos irresponsables ont-ils été sanctionnés ? Si non, pourquoi ?
Aucune sanction, cela n'est marqué nul part encore que ce genre de sujet est à proscrire.

Citation :
Provient du message de Blacky---
Et tu penses pouvoir nous obliger à ne pas faire le contraire ?
Comme dit plus haut, le seul moyen pour vous en empêcher/obliger/interdire est de modérer les sujets avant qu'ils ne soient publiés.

Citation :
Provient du message de Blacky---
Sauf que c'est parfaitement acceptable par la charte, tant que ce n'est ni une attaque personnelle, ni une grossièreté, ni de la diffamation.
Et Va t'acheter un cerveau, c'est une attaque personnelle ou une formule de politesse ?
Comme tout, il y a des limites à ne pas franchir, surtout dans les posts de ce genre.

Maintenant, pour ce qui est du respect et de modérer par conséquent le manque de respect. Les règles que l'on trouve à droite ainsi que la charte résultent d'une simple phrase : Les échanges doivent se faire dans le respect des lois et des personnes. Mais si il y a tout plein de blabla, c'est parce qu'une majorité ont du mal avec les phrases courtes.
Re: Re: "Jol n'a pas vocation à...."
Citation :
Provient du message de Romuald
Aucune sanction, cela n'est marqué nul part encore que ce genre de sujet est à proscrire.
"les auteurs des propos irresponsables" : je pense qu'il parlait des posteurs qui ont répondu des "méchancetés" et non pas du posteur initial. Si les messages ont été virés si vite, c'est que c'était du hors charte, j'imagine, donc possibilité de sanction nan?
Effectivement Lilandrea et puisque Lisèn quote une partie de ce qui a été dit hier je vais resumer en gros les reactions.

Une personne en detresse morale qui a fait une connerie (sans conséquences autres que materielles heureusement).
=> réponses :
Tu merites ce qu'il t'arrive.
Achete toi un cerveau la prochaine fois
JOL n'a pas vocation a resoudre tes problemes.
Estime toi heureux
Ou bien la combinaison de plusieurs de ces elements.

Moi je sais pas, mais si j'etais à sa place et que je me prendrais ça dans la tronche cash, je sais pas si je me releverais.
Citation :
Provient du message de Lisèn


Comme dit plus haut, le seul moyen pour vous en empêcher/obliger/interdire est de modérer les sujets avant qu'ils ne soient publiés.
Ca c'est prendre tous les joliens pour des cons.



Citation :
De Blacky--- sur un autre fil:
Par contre, si chaque forum indiquait *clairement* les règles locales ça serait clairement plus utile, vu que sans ces règles accessibles facilement à tous le posteur moyen s'en tient (à raison) à la charte et rien qu'à la charte.
Quelque chose a dire sur ce point ou dois-je (doit-on?) commencer a croire a l'histoire des moulins de Lil?
Citation :
Provient du message de Ask
Ca c'est prendre tous les joliens pour des cons.
C'est aussi pour ça que la modération se fait à posteriori

En tout cas je ne suis pas persuadée que l'intéressé serait très heureux de lire ce sujet
Yeuse, je faisais reference a ce qui etait en gras dans mon quote
Re: Re: Re: "Jol n'a pas vocation à...."
Citation :
Provient du message de Lilandrea
"les auteurs des propos irresponsables" : je pense qu'il parlait des posteurs qui ont répondu des "méchancetés" et non pas du posteur initial. Si les messages ont été virés si vite, c'est que c'était du hors charte, j'imagine, donc possibilité de sanction nan?
Si je sanctionne les méchants je dois aussi en éditer la cause, sinon ça broutille (ça broutille quand même dans le cas inverse, certain vont encore crier à l'injustice toussa..) et je ne vais pas accabler encore plus l'auteur du sujet à cause des mauvaises langue.
Citation :
Provient du message de Romuald
Si je sanctionne les méchants je dois aussi en éditer la cause, sinon ça broutille (ça broutille quand même dans le cas inverse, certain vont encore crier à l'injustice toussa..) et je ne vais pas accabler encore plus l'auteur du sujet à cause des mauvaises langue.
J'ai du mal à saisir ?

Des gens, exprès disent des choses qui peuvent être blessantes... c'est on ne peut plus sanctionnable non ?

Maintenant, quand on regarde la façon dont ça a été modéré... bha la seule personne lésée, c'est l'auteur, qui recherchait peut-être du réconfort, et qui, finalement, se retrouve édité, après avoir probablement lu les réponses de plusieurs personnes qui se sont amusées à être blessantes.

Bha, heu, je trouve pas ça juste en tant que tel.

Finalement, les gens n'ont pas assumé leurs propos, et seul l'auteur du thread se voit indirectement puni...
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