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[Legio]
Légende
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Citation :
Je cap à 303 en dex avec +10 à la création, quand je vois d'autres classes pour qui c'est peut être moins primordial, genre méné HIGHLANDER (même si cela reste très important j'en conviens) qui capent à 350+, je me dis qu'il y a un problème quelque part... un peu comme l'avalonien qui à un bonus de race en viva, très utile pour un mago il est vrai... Ce sont des exemples simples que je trouve être particulièrement représentatifs d'un certain abandon de certaines classes/races qui devraient être revues par Mythic. D'ailleurs quand je vois encore le nombre de loots pour moine qui ont des bonus, charges ou proc inutiles (genre le baton de la princesse de DF qui a un proc dex/viv 75 qui ne stack pas avec le self buff, puisque celui ci était utile à l'époque où ce self buff n'existait pas), cela me conforte dans mon opinion. |
23/01/2004, 20h29
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Que manque t il au moine !!!
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Ce qu'il manque à mon avis, c'est plutot un "équivalent" de la BT de la senti. C'est vrai que c'est deux classes sont très proches (buff/heal identiques), mais le moine est offensif alors que le senti est défensif. Sauf que ce qui lui sert de défense est partagé par tout le groupe. Donc à mon avis, il faudrait que le moine apporte quelquechose à son groupe, mais offensivement parlant. Ce qui serait bien, c'est que le self buff haste sur timer soit de groupe. Ce serait un énorme apport pour son groupe et donnerait une grosse puissance aux assists tank Albi, qui sont loins de faire les damages des équivalents Mid. Ce serait peut etre un peu trop puissant, et dans ce cas, peut etre un transfert de l'add damage du palouf vers le moine serait intéressant. D'autant plus que le palouf a déjà moult chants et qu'il est censé etre plutot défensif, donc l'add damage est un peu un non sens. Bien sur, l'add damage est le seul truc qui permet de faire des dégats presque acceptable pour un palouf, alors il faudrait up un peu ses dégats (son WS ?) su coup. Bref un peu compliqué mais j'aime bien ces deux solutions : - haste de groupe pour le moine (en instant sur timer ou en chant et moins puissant, comme le healer) - ou add damage de groupe piqué au palouf (qui verrait ses dégats légèrement up) |
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23/01/2004, 20h31
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[Fdp]
Alpha & Oméga
![Avatar de Asham[Démon Gardien]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar15094_10.gif){kind=avatar}
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Citation :
le buff D/V est la pour compenser cette absence de dext naturelle donc. Citation :
 [edit] j'avais bien compris le , dsl c moi qui avait oublié mon smiley 
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23/01/2004, 20h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
et même un stun sur esquive à 44 de spé : il est déjà assez baléze et c'est pas ça qui le rendra plus attrayant pour un groupe. Alors que haste de groupe 
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23/01/2004, 20h58
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[Legio]
Légende
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Citation :
Car en RvR, face à un tank pur, même en capant viva, avec viva 2 et reflexes eclairs (à 1 pour le moment), avec 29 en baton on est très loin des 30% d'esquive théorique à cause de la différence de WS, de même que les miss sur un sauvage ou un zerk sont très fréquents... en revanche en PvM je tourne à peu près à 45% d'esquive sur les mobs type succubes/cauchemards, sacrée différence.  Quand je prenait l'exemple du méné, il s'agit d'un higlander donc faible dex, buff simple de ma part et dex/viv jaune... de ne pas arriver à avoir autant de dex avec mon self buff rouge est quand même un peu gros pour la classe la plus dépendante de la dextérité à mon goût. |
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23/01/2004, 21h27
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[DT]
Prophétesse
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hop
le moine est tres bien sof en heal il lui manke ke un rez plus gros un 50% o 26 par exemple et un ih o 27 ou 28 serait bien pour ceu ki joue support de group ( ih simple )
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23/01/2004, 21h36
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Prophète
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Depuis quelques tps, lorsque je veux prendre mon moine, je patiente tres tres tres longtemps aux différents TP pour trouver un groupe. Alors que les " cherche tank ", "cherche speed" fusent, lorsque je dit que je cherche un groupe, personne ne répond ..
Alors je commence à me poser des questions. Qu'est ce que le moine apporte dans un groupe ? Réponse, rien dans la tendance actuelle. Les 2 clercs suffisent à buffer largement le groupe, le moine n'est donc pas utile. Les resist du moine ne sont pas très utiles en RVR, mis à part la derniere resist matiere. Donc la aussi, rien de bien intéréssant. Les dégats ? Un mercenaire en fait de bien mieux et encaisse mieux. Il en est de même pour le MA. Les paladins en font de moins importants, mais apportent des chants que le moine ne peut faire, et le moine n'a pas de RA de groupe importantes. Donc en gros, oui, le moine n'apporte en soit rien d'extraordinaire dans un groupe, si ce n'est le fait qu'il peut faire bcp de choses. Actuellement, j'ai l'impression que le moine sert de " bouche trou " dans un groupe :/ Donc en gros, il faudrait quelque chose pour que le moine puisse etre important dans un groupe. Un BT serait un bon avantage, car il y en a tres tres peu sur alb. Des RA de groupe interessante, tres bien également. Le chant d'add damage, ou un refresh comme celui du paladin serait également bien. En gros, le moine, il est moyen en tout, et n'excelle en pas grand chose. Mais c'est cette diversité qui me plait, et quitte a attendre un groupe pour jouer, je le ferais toujours et encore 
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23/01/2004, 21h39
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Prophète
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Arrêtez de dire que le moine n'a qu'un stun... personnellement je me sers beaucoup du deuxième style sur la première chaine sur esquive, ça stun 3secondes oui et? Le temps de straff légèrement sur le côté ben le gars il se prend un combot de 4 coups sur une esquive! : Esquive - Chaine esquive - Coup coté - Chaine coup coté. Et c'est loin d'être weak!
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23/01/2004, 21h44
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[Fdp]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Pour moi ce stun ne fait pas la différence, donc je considère que le moine n'a pas de stun utile.( pour être plus nuancé dans le propos) |
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23/01/2004, 22h01
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Invité
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Moi je verrais bien un tit dot pour permettre aux moines weak de fuir
 Et aussi pour pouvoir réellement embêter les magos ennemis à distance, pas avec une interruption toutes les 30 secondes
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24/01/2004, 01h06
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[Fdp]
Alpha & Oméga
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Dot ? fuir ?
NNANNN, doT qui casserait snare, je veux pas :'( un snare, justement ptet au lieu du taunt ^^
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24/01/2004, 01h28
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Prophète
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ben j suis plutot content de voir que je suis pas le seul a me poser des questions
pour vos idées, j acquiesse pour certaines genre hast de groupe, et refresh (style palouf), ca reste dans le domaine de l offensif donc dans l optique du moine et de son role de damage dealer. le IH de groupe me parait improbable, ou alors toute les classes de soutien tous royaumes confondus devraient y avoir accès... la BT, ca parait sympa , certes mais a ce moment la on se rapprocherait trop de la senti et moine avec BT 6sec plus eskiv 5, en duel ca va etre intouchable donc pas credible non plus a mon avis, en outre ca apporterai un plus enorme au moine pour etre grouper en RVR sur albion, vu le mank de BT sur ce royaume. bon reste plus qu a esperer que mithyc rejette un oeil sur cette classe, et k il nous sorte pas un grand n importe koi, ki entrainerai un nerf immediat 2 versions apres je reste quand meme septique mais merci de vos reponses
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24/01/2004, 01h39
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Alpha & Oméga
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Arrêtez un peu de fumer la moquette.. Si le moine avait besoin d'un up, ce ne serait pas avant au moins 6 ou 7 autres classes plus dans le besoin que les mwanos...
Par contre, que le moine ait besoin d'un léger changement de mentalité de la part de ses compatriotes albionnais un peu trop GB sur les bords, c'est pas impossible, mais c'est honnêtement pas si problématique et les modes sont faites pour changer... |
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24/01/2004, 03h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
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24/01/2004, 03h19
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[BK]
Alpha & Oméga
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Il manque au moine des styles/sorts permettant de se spé à fond dans baton et guérison car pour l'instant la full spé est plutot décevante.
Je verrais - snare de dos à 44 en baton - stun sur esquive (ou parade fo voir) à 50 en baton - rez 50% à 35+ en heal - ou soins maladie de gpe - ou pbae heal (qui donnerait un intérêt technique à moc) - ou un soin de groupe de spé - un vrai buff d'af de spé en ligne béné (qui reste tout le temps sans être écrasé par l'af du pal, plus puissant aussi) Et bien sûr : - une vraie RA de gpe - débuggage de BOF sur le moine Ca ne me choquerait pas non plus qu'on passe à esquive 3 mais à 360° (moins fort en pve, plus résistant en rvr). Le moine étant trop faible en résistance corps à corps pour une classe apportant les buffs de base. |
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24/01/2004, 14h12
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Prophète
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Citation :
malheureusement cela a pas trop l air d etre d actualté, enfin W8 and see, deja avec TOA et la ligne perfecter on va l avoir notre soins maladie de grp, et surtout que le moine necessiterai une meilleur resistance pour le RVR, j en reviens a l idée de base d eskiv a 360 ° avec eskiv decnedu a 3 ou 4, ca me parait vraiment une solution sympatoche, kitte a perdre en efficaciter pve enfin bon comme le dit lygio on a du trop fummer la moquette, mais bon peut etre qu avec de la patience cela arrivera un jour
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24/01/2004, 19h00
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Alpha & Oméga
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en analysant toutes les classe soignante de daoc on peut voir que la ligne buff spé du moine est celle qui apporte le moins de chose au groupe, juste les resist que toutes les autres classes soignantes apportent aussi et pour moi le malaise est la. On a une ligne tres puissante pour le jeu solo mais qui est presque minable pour le jeu en groupe.
Cela a tel point que un moine groupé il gagne quoi? juste 200 pv par le buff consti/force du clerc, il gagne rien en weapon skill. Le groupe quand il a un moine il gagne quoi des 49 niveaux de le moine a dans sa ligne buff? des buffs simples que les 2 clercs mettait déjà et des resists qui sont plus très approprié avec la disparition des mages spé dd. Pour cela je verrais une légère modification de la ligne béné : que l'instant buff haste passe en sort à incanter de groupe qui stack avec les buff du theurg comme la celerité du healer, ca sera sans doute très puissant mais ca donnera un aussi grand interet au moine qu'un healer spé buff dans un groupe mid. ( et pis même si il reduise la valeur de ce buff a 25% max au lieu de 38% parce que un truc qui tape fort et qui soigne ne peut pas avoir une celerité aussi puissante que le healer pas grave ca sera toujours ca de pris) Il ne faut pas oublier que contrairement a hib ou mid alb a très peu de buff haste malgré que le theurg l'ait en ligne de base : faut rebuff toutes les 10min, ca pompe enormement de mana au theurg, et le théurg est super rare. |
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24/01/2004, 20h21
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Alpha & Oméga
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Le moine est, comme l'a dit Eo, trop polyvalent en tout, spécialiste en rien, pas indispensable ou très intéressant en quoi qu'ce soit. La recherche d'efficacité privilégie aujourd'hui les spécialistes, quand il ne reste sur albion en général que 3 places très chères après les 2 clercs, le pal, et typiquement ménes et sorcier ...
Tank léger ? - pas de détermination, donc facilement entravé, à répétition..., - pdv un peu légers, - ws faible (vs AF/esquives/blocs/parades), - un énorme haste, combiné à 1 arme très lente, permet des dmgs malgré tout honorables, mais 30 sec seulement, - pas de coupe-jarrets, - pas non plus de 2armes anti guard et pbt, - aucun effet de zone pour ses compagnons de rush, ou offensif (type Reaver), - pas de style tactiquement très précieux (stun correct en 1 ou 2 temps, offensif, pas réactif). Ainsi, on lui préfère facilement dans ce rôle un merco pour tous ses atouts de spécialiste offensif, ou 1 MA hybride pour le frontload et le slam boubou, ou encore, malgré les handicaps de non tank pur : 1 Reaver pour tous ses talents ou 1 palouf pour ses cantiques (endu & add dmg) ainsi que son slam (boubou) ou sa 2H (dégats potables et stun 9sec en 2 temps, ouverture de côté). Healer ? - pas d'instant, - pas de spread, - pas de gros heal, - pas de gros rez, A 25 voire 33 il a rez 30%/10%, un heal single correct et fiable mais besoin de select (délicat et besoin de visibilité). A 34 voire surtout 44 un HOT "cast and forget" qui devient intéressant, mais à quel prix (spécialisation très haute, et très gros coût en mana) !... Conclusion : Pour le rendre plus précieux, intéressant (pas indispensable nécessairement mais en tout cas "désirable"), on pourrait songer à : - 1 stun offensif en Baton, en 1 ou 2 temps, pour être plus utile dans le rush, ou en protection de casters agressés, - convertir ses hastes temporaires 34% et 38% en hastes de groupe, - booster son HOT ou lui donner un spread, enfin de quoi justifier le prix d'une haute spécialisation en Heal. Enfin, une réforme de Détermination, genre Détermination 2 plus cher, ou plafonné, donnerait une meilleure place aux hybrides. Le moine polyvalent, qui peut assist le rush ou le heal, plus réactif, trouverait alors mieux sa place qu'aujourd'hui, où il est trop polyvalent et on a appris à se passer de ses jolis buffs de base, ainsi que ses résist élémentaires. amha  /cheer
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Daoc Guesclin, Mercenaire 9L4 ML10 Banelord CL10 - [Alb-Orca] <retired> Mordenkhainen, Theurge - [Alb-Orca] <retired> Dejan, Moine - [Alb-Orca] <retired> WoW Moonwrath, Druide Elfe [Kirin Tor] <retired> Yshtar, Guerrière Humaine [Kirin Tor] <retired> |
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24/01/2004, 21h17
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Bagnard
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Citation :
Très bon résumé Bertrand. |
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24/01/2004, 22h13
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Prophétesse
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Citation :
Les chant c'est le pal
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24/01/2004, 22h45
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Alpha & Oméga
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Moi je dis bulle 6 secondes sur le moine stou
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24/01/2004, 23h00
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Prophète
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Citation :
et instant Pbae peux etre avec qui pulse tt les 3 sec en meme temps que la BT ? |
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24/01/2004, 23h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
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24/01/2004, 23h04
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Bagnard
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Citation :
*note* Faudra que je la ressorte celle-là 
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24/01/2004, 23h10
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[FM]
Alpha & Oméga
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euh
moi je dirais qu'on pourrait pit etre remodeler la liste des styles de la ligne de Baton je verrais bien le : style lvl 34 : Holy Staff H M L - Anytime transformer en style de dos qui snare ou bien en style de coté qui stun 6sc
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25/01/2004, 02h03
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