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Vrais katana en France ?
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Elric, c'est ce que j'essayais d'expliquer juste après. Mais je m'y suis sûrement mal pris.
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23/01/2004, 10h40 |
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Lol skjuld, moi, on m'avait dit que c'etait un traité d'art martiaux, mis j'ai plutot trouvé que c'etait de la phylo
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23/01/2004, 15h19 |
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Alpha & Oméga
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Regarde une épée viking.. La pointe existe mais elle est très mal adaptée à l'estoc.
Par contre, c'est non pas une barre de ferraille mais le produit d'une soudure de différents aciers (et de fer) à teneur en carbone variable. un exemple De plus, ce type d'épée fait environ 800 g -1 kg pour 90 cm de long.. On est loin de la "lourde hache émoussée". L'acier ne se trouve pas en filon.. On trouve du minerai de fer. L'acier de Damas ne s'extrayait pas du sol carburé à 2%.. C'était un procédé de fabrication précis qui conduisait à une précipitation de cémentite. Les glaives romains sont destinés à percer oui. Les Spatha du 2-3ème siècle c'est déjà moins net. Ici des répliques d'originaux. On voit l'évolution de la spatha vers une arme de plus en plus portée sur la taille. Et que dire de la Kopis grecque ou des Falcata ? Ce ne sont pas des armes tranchantes ? Pour ce qui est des lames courbes.. Modifier le centre de gravité ? Euh non.. Ce qui modifie le centre de gravité d'un sabre de cavalerie style 19ème c'est surtout l'absence de pommeau (bien que ça ne soit pas le rôle primordial d'un pommeau) La surface de contact c'est quasi kif-kif. Ce sont les théories du 19ème, ça.. L'intérêt essentiel c'est de favoriser un mouvement de "sabrage" pour un cavalier. Mais là on est plutôt dans ce qu'oin appelle un "draw-slice" une coupure par mouvement tangentiel, plutôt inefficace sur une armure. Ce qui colle assez bien avec une cavalerie 19ème, qui tapait surtout sur des fantassins non armurés et en désordre. (En ordre.. La cavalerie se faisait massacrer, cf Waterloo) Je ne partage pas du tout ton analyse sur les armures. La maille a "vite montré son inefficacité" ? Les toutes premières mailles retrouvées datent du 5ème siécle avant JC.. Et cette armure ne va pas cesser de se produire( et de s'accumuler) jusque vers le treizième siècle.. A noter que les japonais ont aussi fait de la maille. Une forme de protection qui a duré plus de mille ans, ca ne me frappe pas comme "ayant rapidement prouvé son inefficacité". Ta démonstration est circulaire. Tu pars du principe que les armes étaient inefficaces, donc les armures devaient l'être aussi. CQFD. Reste la question de fond : Pourquoi ces armures coûteuses et à t'entendre prodigieusement inefficaces ont duré aussi longtemps ? Parce que pendant plus de 2000 ans, les gens étaient idiots ? Les guerres ont "manqué de continuité" en Occident La transmission du savoir.. C'est difficile à dire. Beaucoup de choses se transmettaient oralement et de manière confidentielle pour ce qui est des métiers, à l'intérieur d'une guilde. Le Japon, lui, a bénéficié de deux facteurs : Une mystique du combat qui a fait garder précieusement les enseignements et un "gel" de la société par les Tokugawa pendant 2 siècles. En Occident, les armes et techniques martiales obsolètes ont été abandonnées et on doit se baser sur l'archéologie, la reconstitution et des traités tardifs. Dans ce sens, oui, la transmission du savoir n'a pas eu lieu. Les joutes, c'est une question d'époque. Si tu lis les mémoires de Guillaume le Maréchal, tu vois une forme de tournoi qui ressemble salement à la guerre. Si tu te bases sur les tournois tardifs du 15ème ca n'a rien à voir. On accorde des points pour des coups "techniques" (arracher le cimier etc..) et on se bat avec des bourdonnasses en pin, faites pour se casser. (et on reçoit des points pour les avoir rompues) L'armure de tournoi (souvent boulonnée sur l'armure de guerre au départ ) est prévue pour un combat très contraint dans un maximum de sécurité. Ca n'autorise qu'un champ de vision très minime (adapté a une course linéaire de part et d'autre d'une barrière) et une mobilité quasi-nulle . (ce qui n'empêchera pas le pauvre Henri II de mourir d'un éclat mal placé) @M-Efbie Faux.. La cotte de mailles se tranche, mais ca demande de taper précisément. Voir les vidéos de démo sur le site de l'HACA Un coup mal porté va riper, un coup puissant et perpendiculaire tranche. En gros ca protège des coups faibles ou mal portés. |
23/01/2004, 16h50 |
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