Avatars érotiques/dégradants pour la femme, etc...

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Citation :
Provient du message de Elgolfin
Lilandrea, il faut de tout pour faire un monde.

Des exhibitionnistes et des personnes un peu plus réservées sur le sujet de l'érotisme en public. Le terme de Sainte-Nitouche étant à mon avis, un brin péjoratif

Tu ne peux pas imposer à une majorité de lecteurs quelque chose qui ne leur plaît pas.

C'est là le débat à l'heure actuelle avec d'un côté le groupe des *esprits ultra ouverts* et de l'autre celui des *esprits plus conservateurs*.

Perso, je suis pas exhib Elgo le revenant.

Mais par contre je te ferai remarquer que nombre de personnes se sont prononcées de mon avis, sur ce topic, alors que de l'autre coté il n'y a que les SNDJ. Le terme est péjoratif ? Assurément. Je ne l'ai pas choisi pour rien. On utilise un terme péjoratif quand quelque chose ne vous plait pas et cette modération à deux balles sur les avatars féminins ne me plait certes pas.

Tu vois, mon compagnon (Le Saint) se fout tout le temps de moi en disant que je suis conservatrice. Et c'est vrai, je le suis. D'un autre coté, j'estime avoir un esprit ouvert.

Mais avant de me mettre dans un sac nommé Ssiena (no offense, elle le sait) je voudrais rappeler que j'ai moi meme modéré des paires de seins en photo sur le bar, postées par Nijel et Coin². Que donc je sais ou est la limité, et que je suis capable, moi, de modérer des choses qui ne me choquent pas mais que j'estime hors charte.

Ce qui n'est pas du tout le cas des SNDJ, et c'est cela que je critique. Elles modèrent selon leur propre sensibilité et non pas selon une charte générale.

C'est pour cette raison meme que je suis partie de la modération : quand je me suis rendue compte que je n'arrivais plus à etre objective en modération (évidemment, on se doute du sujet sur lequel je n'étais plus objective). Et j'estime, et d'autres avec moi, que ces personnes n'ont pas / plus l'objectivité nécessaire pour modérer, du moins pour modérer des avatars.
J'estime aussi au vu du discours qu'elles tiennent, et qu'on peut comparer pour certaines au discours tenu sur le féminisme par certaines d'entre elles sur la taverne, que le terme Chienne de Garde n'est que très légèrement exagéré. (autant pour Corwin, tu sais que quand j'ai une idée, on ne me l'ôte pas)
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h04
Citation :
Provient du message de Elgolfin
Lilandrea, il faut de tout pour faire un monde.

Des exhibitionnistes et des personnes un peu plus réservées sur le sujet de l'érotisme en public. Le terme de Sainte-Nitouche étant à mon avis, un brin péjoratif
Il y a bien des gens qui se permette de déclarer que des avatar sont dégradants pour l'image de la femme dans des conditions qui ne font, visiblement, pas l'hunanimité du tout. Se permettre se genre de comportement c'est inciter les nombreuses personne en désacord a la considéré comme une personne execessive et a lui donner le titre de "chienne de garde" qui celui qu'on associe classiquement a ce type d'exces.

Citation :
Provient du message de Elgolfin
Tu ne peux pas imposer à une majorité de lecteurs quelque chose qui ne leur plaît pas.
oh si, en modérant par exemple...

On aura pas l'avis des joueurs d'orcanie sur l'avatar en question, mais ils en sont privés s'en sans etre plaint par exemple

(a l'inverse, mon avatar dont une majorité de gens postant sur le sujet on déclaré qu'il les genait n'a pas été retiré.)

Citation :
Provient du message de Yeuse
Thélémys je me permets de te rappeler que Bruno Bellamy demande qu'on s'adresse à lui avant d'utiliser ses dessins

[Edit] Arf doublée par Cybercassoulet d'ailleurs si tu pouvais me mp comment on fait pour mettre le lien "derrière" l'avatar .. [/Edit]
ttt, il ne demande pas a etre contacté

Citation :
[...]
OK, vous pouvez afficher QUELQUES-UNS de mes dessins (pas trop quand même, laissez aux autres une raison de venir visiter mon site!) sur votre site à vous, à deux conditions :

Faire figurer non loin de l'image une mention de mon copyright, pour éviter que vos visiteurs pensent que c'est du domaine public.
Accompagner l'image (ou tout commentaire sympathique en signalant l'origine) d'un lien vers ma propre homepage.
En résumé, la réponse minimale à ces deux conditions serait un truc du genre :
<A HREF="http://neverland.net/bellamy/" TARGET="ext">&copy;Bruno Bellamy</A>
source

Comme c'est ce qui est encore sur son site a l'heure actuelle, je pense qu'on peut considéré que si on applique cela, ca doit ne pas lui poser de probleme
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h07
Citation :
Provient du message de Soeur Alleria
Corwin, je crois que c'est pour ça que nous nous exprimons ici : pour que la représentativité de notre opinion soit exprimée.
Naturellement, je ne dis pas que vous n'avez pas le droit de vous exprimer, au contraire, mais que vous le fassiez en sachant un peu ce qui se passe au niveau de l'équipe. Je fais de l'information et je vous évite au moins de débattre dans le vide.

Citation :
Provient du message de Lilandrea
(autant pour Corwin, tu sais que quand j'ai une idée, on ne me l'ôte pas)
Pas de problème, c'est ton droit. Ca veut simplement dire que le débat est inutile et que tout ce qu'on peut faire est prendre bonne note de ton avis
(tsss, c'est vilain la provocation grammaticale)
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h16
Citation :
Provient du message de Corwin Elentári

Pas de problème, c'est ton droit. Ca veut simplement dire que le débat est inutile et que tout ce qu'on peut faire est prendre bonne note de ton avis
En effet, quand quelque chose m'a été prouvé maintes fois, en maintes occasions, et par maintes attitudes et actions, je n'ai nul besoin d'un débat

Citation :
Provient du message de Corwin Elentári
(tsss, c'est vilain la provocation grammaticale)
J'adore te provoquer
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h30
Mettre un lien sur un site et utiliser une image en avatar n'est pas la même chose pour moi et, à l'époque cette page n'existait pas.

Citation :
Mais je me réserve le droit de les diffuser. Je ne permets pas qu'on se substitue à moi pour l'exposition en quantité de mes dessins ou pour leur diffusion publique
Mais on est HS !!!
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h36
Citation :
Provient du message de Lilandrea
Perso, je suis pas exhib Elgo le revenant.
Oulalalala, je n'ai pas écrit ça.
Tout juste l'ai-je laissé sous-entendre, et encore, je ne suis pas sûr que je faisais allusion à toi

Citation :
Provient du message de Loonna
Bouuuuuuh vil décadent, tu subiras pour tes pêchés de chair le châtiment de l'estrapade.


Pffff... À propos du châtiment de l'estrapade : http://www.paris.fr/Carto/Nomenclature/3376.nom.html
Et moi qui pensait que c'était un supplice à connotation érotique...


Tout le monde se rend donc compte que les avis divergent sur la question de l'érotisme dans les avatars et que toute l'équipe des modos en débat en privé, photos et images à l'appui (c'est une plaisanterie).
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h44
POur moi qui suis un homme ( je tiens a le preciser avant de me faire traiter de "chienne de garde" ) les avatars a connotation sexuelles ou degradant pour la femme ( et pour l'homme cela va sans dire ) n'ont pas selon moi leur place sur certains forums, par exemple sur JoL.
Oui j'aime bien la belle lingerie, et faisant du dessin en ecole d'art, le nu en lui meme ne me derange pas, mais selon moi, il n'est pas forcement utile de mettre , par exemple, une femme aux seins nus ou dans une posture tres aguichante ( voire parfois pire ) pour representer son "etre".
Je comprend le point de vu des gens qui voudraient que ces avatars soient moderés, et meme je les soutiens, car ce genre d'avatar ne mene selon moi (deux dernier mots tres importants) qu'a une banalisation de la "sexualité gratuite", qui n'est pas forcement du gout de tous.
Je sais pas si j'ai ete clair, mais bon je vais poster ca quand mem ^^
Je suis peut etre sainte nitouche, mais je prefere un avatar avec un beau dessin de visage de femme par exemple, a une nana dans une posture limite fille de joie
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h48
Je pense que personne n'est ici pour voir afficher de la pornographie ou des images dégradantes Lego. Je crois que ce qui fait débat, c'est où se situe cette limite.
Et celles qui ont pu être qualifiées de "Chiennes de Gardes" l'étaient parce que, de l'avis d'un certain nombre, leur vision de la pornographie ou de la dégradation de l'image de la femme est plus que disproportionnée.
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h56
Citation :
Mais avant de me mettre dans un sac nommé Ssiena (no offense, elle le sait) je voudrais rappeler que j'ai moi meme modéré des paires de seins en photo sur le bar, postées par Nijel et Coin². Que donc je sais ou est la limité, et que je suis capable, moi, de modérer des choses qui ne me choquent pas mais que j'estime hors charte.


J'ai posté des photos de seins sur le bar ? oO
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h56
Citation :
Provient du message de Corwin Elentári
A noter que le problème de la représentativité des opinions est évoquée.
O pauvres plébéiens que nous sommes !!

Faisons sécession et réfugions nous sur l'Aventin !


<point snob>
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 18h59
Citation :
Provient du message de Soeur Alleria
Je pense que personne n'est ici pour voir afficher de la pornographie ou des images dégradantes Lego. Je crois que ce qui fait débat, c'est où se situe cette limite.
Et celles qui ont pu être qualifiées de "Chiennes de Gardes" l'étaient parce que, de l'avis d'un certain nombre, leur vision de la pornographie ou de la dégradation de l'image de la femme est plus que disproportionnée.
Cette limite varie pour chacun, selon moi c'est aux moderateurs de placer une limite murement reflechie entre eux, les coordinateurs et Mind.

Personnellement pour moi je distingue deux choses, la pornographie/truc degradant et la decence, ca peut parraitre bete, mais pour moi la descence est importante.

Par exemple, pour moi une pub pour gel douche / savon / nawak d'autre ( ca a meme etre fait pour un yahourt ) presentant ouvertement des fesses ou des seins feminins est indecente et degradante, car l'utilité d'afficher des elements "exitant" pour l'homme n'a aucune reele utilité dans la pub et montyre juste que pour faire vendre, faut exiter. Certaines pubs ont pas besoin de montrer ca pour marcher.

Les pubs pour lingerie sont un cas a part, mais evidement , la plupart tendnet a faire passer les femmes pour des 'allumeuses" aupres des hommes, donc c'est normal que certaines femmes reagissent mal.

Sur les forum, je vois beaucoup de dessin "Heroic fantasy" avec des nana nues. Pour moi ces images sont les pires, car elles sont degradantes dans les postures feminines et meme parfois bien bine erotiques ( c'est donc plus de l'erotic fantasy ). Ces images ont peut etre une qualité graphiques tres bonne, je ne le conteste pas, peuvent etre belle, mais je pense pas que ce genre d'image a sa place reele ici.
J'espere avoir pas trop derivé sur le sujet des limites, mais bon on verra boien
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 19h08
Citation :
Provient du message de Nijel


J'ai posté des photos de seins sur le bar ? oO
Grand Pervers va... ça ne m'étonne même pas
Madrigan For Ever

****

@Alleria : bah pour moi, tu sais, le débat ne se pose même pas On a tous accepté le réglement : rien à caractère érotique.

Après, bien sur, il faut savoir où commence l'érotisme
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 19h08
Citation :
Provient du message de Nijel


J'ai posté des photos de seins sur le bar ? oO
Oué, t'étais encore Emvé Anovel et t'avais posté ce truc ou la bonne femme tient une pancarte avec un nom aléatoire. Ou un truc du style, ca date.

mais, oui, t'avais posté des seins
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 19h12
Citation :
Provient du message de Lilandrea
Oué, t'étais encore Emvé Anovel et t'avais posté ce truc ou la bonne femme tient une pancarte avec un nom aléatoire. Ou un truc du style, ca date.
Le truc ou on voit un buste nue de femme qui tiens un papier avec i love..... et la suite est générée a partir du lien

Un question que je me pose, c'est si de voir une image de statue grecque par exemple, ou encore que des femmes soient les seins a l'air sur les plages est érotique, voir pornographique pour certains. Si effectivement çà l'est, le probleme vient peut etre plus d'eux que pour les gens pour qui il n'y a rien de vraiment sexuel.

Le nu est pas forcement erotique, ou pornographique, de meme qu'un avatar "habillé" légèrement peut etre très erotique.
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 20h47
Citation :
Provient du message de cybercassoulet
Je profite du fil pour remercier Romuald, qui a finalement décidé de me laisser mon avatar, et Lisèn. Comme quoi, le bastion de la modération n'est pas encore tombé aux mains des ultra conservateurs.
Copains d'avatar
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 21h40
Citation :
Provient du message de Lego / Hedrick
Sur les forum, je vois beaucoup de dessin "Heroic fantasy" avec des nana nues. Pour moi ces images sont les pires, car elles sont degradantes dans les postures feminines et meme parfois bien bine erotiques ( c'est donc plus de l'erotic fantasy ). Ces images ont peut etre une qualité graphiques tres bonne, je ne le conteste pas, peuvent etre belle, mais je pense pas que ce genre d'image a sa place reele ici.
On en revient aux mêmes questions : on passe à quoi ensuite ? Les tenues sexy dans Anarchy Online ? C'est décadent pour la femme, interdisons Anarchy Online sur le réseau JOL. Les tenues sexy dans SWG ? Exit SWG sur le réseau JOL. Everquest pour les poitrines opulentes et divers armures où les seins dépassent ? Lineage II pour la culotte sous la jupette ? Neocron pour les danseuses nues ?

Allez hop, un réseau JOL avec 2 jeux online : DAOC et Ultima Online. C'est cool pour le 3ème forum français.

Honnêtement vous me faites marrer avec votre "dégradant pour la femme". Je suis une femme très bien dans ma peau, mon avatar ne me sert pas d'excuse, je ne suis pas frustrée et je ne vois pas en quoi mes avatars sont dégradants tout comme je ne vois pas ce que les dessins de Royo ou autres ont de dégradants pour la femme. Des femmes très bien dans leur peau tournent dans des pornos et n'estiment pas leur situation comme étant dégradante. Vous estimez-vous mieux placé qu'elles pour le savoir ?

Il y a effectivement une limite à ne pas dépasser. Mais tomber dans l'extrême en estimant qu'un décolleté ou un regard provocant n'est pas acceptable sur JOL est une idiotie pure puisque qu'à la moindre connexion, le joueur trouvera 10 fois plus sexe dans n'importe lequel de ses jeux préférés.
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 23h17
Lilandrea, je me sens outrée par cette image.
Tu compares les homme à une dégradation ? Mais c'est super !
Comment ça parler au féminin dans ce genre de cas ça le fait pas ?

Bon, pour être sérieuse, je m'en contrefous.
Mais, et là je vais me faire taper pour avoir retourné ma veste, je crois que c'est bien le seul cas où je traiterais différement homme et femme.
Pourquoi ?
Pour moi, la connotation ne serait pas la même. Je veux dire, moins sexuelle dans le cas de l'homme.
Evidemment, c'est complètement subjectif.
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 23h20
@Lil : JE pense que ce serait modéré au même titre que si une c'était l'inverse dans ce cas là.

@Loona : OK, tu ne vois pas de problèmes dans telle ou telle image, mais ton point de vue vaut-il mieux que celui d'un ou d'une autre à ce sujet ?
Nous essayons de trouver un compromis, quelque chose de correct. Tu exagères beaucoup et tu me sembles tomber dans l'excès inverse de celui que tu dénigres.

JOL vise à se développer et ça passe par une politique de changements. Aussi inutile que ça puisse vous paraître (et sans vouloir trop m'avancer), Mind me semble estimer que c'est nécessaire (et il a vraisemblablement des raisons).
Lien direct vers le message - Vieux 13/01/2004, 23h34
Citation :
Provient du message de Loekit
@Loona : OK, tu ne vois pas de problèmes dans telle ou telle image, mais ton point de vue vaut-il mieux que celui d'un ou d'une autre à ce sujet ?
Nous essayons de trouver un compromis, quelque chose de correct. Tu exagères beaucoup et tu me sembles tomber dans l'excès inverse de celui que tu dénigres.
Tu n'as pas dû bien lire toutes mes phrases, Loekit. En aucun cas, je n'ai prôné d'excès inverse puisque je dis justement qu'il y a une limite à définir. J'ai simplement un peu peur de la dite limite en voyant les réactions actuelles de certaines modératrices et de certains posteurs qui s'insurgent au moindre décolleté sur un avatar. Si JOL se met à interdire des choses que n'importe quel joueur verra dans la moitié des jeux représentés JOL, on tombe dans la plus parfaite hypocrisie. Censurer un avatar représentant une femme totalement nue, d'accord. Censurer un avatar représentant une femme sexy ou provocante, non. C'est comme tout, faut trouver le juste milieu.
Lien direct vers le message - Vieux 14/01/2004, 00h31
Citation :
Provient du message de Loekit
Nous essayons de trouver un compromis, quelque chose de correct. Tu exagères beaucoup et tu me sembles tomber dans l'excès inverse de celui que tu dénigres.
Ce serait bien que ce compromis tienne compte d'un avis médian, ni trop permissif, ni trop rigoriste...
En tout cas, je ne pense pas que certaines opinions exprimées par une portion du staff puisse être considérées comme une position médiane.
Peut être un peu plus de pondération serait elle nécessaire, parce que disons le honnêtement, il ne faut pas transformer JoL non plus en forum puritain...
Lien direct vers le message - Vieux 14/01/2004, 01h19
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