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Alpha & Oméga
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Citation :
Bref bientôt plus de 7 mois de rôle play mais bon on joue plus a Daoc :/ 
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05/01/2004, 19h59
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[Ys] le cs pourri le jeu
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Alpha & Oméga
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Si ca se fait en /send je veux bien y a aucun probleme, mais bon si ca va + loin apres...
et faut etre un peu deranger, je sais pas, enfin un jeu c est plus pour jouer! hein ! ! mais bon, si certains veulent parler de sexe, c est leur vie privée! 
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05/01/2004, 20h12
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Alpha & Oméga
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A ceux qui disent qu'il y a une vie IRL etc.. bah euh, qu'est ce que vous faites sur JOL ?
 Ce qui est malsain, c'est toute cette intolerance, comme je l'ai deja dit. Apres chacun fait ce qu'il veux, il n'y a rien d'illegal que je sache... Et si c'est malsain, alors c'est tout aussi malsain que ceux qui regardent des films, lisent des revues, etc etc... Pourtant bizarrement, c'est un commerce tres lucratif en France, de meme que la prostitution bien presente (non je ne suis pas une p***...), bref tout ce qui a rapport au sexe est malsain... hop mega bond en arriere... vous allez proner la chastete jusqu'a 80 ans aussi? Chacun ses moeurs, chacun son avis, mais tant que ca reste dans une certaine limite de moralite (que ca tombe pas dans les trucs ecoeurants comme la pedophilie ou le viol, ca je trouverai ca degueulasse si qqun le faisait de maniere rp...), je vois vraiment pas où est le pb? Mais en resumant sur DAoC et accessoirement les mmorpg, y'a: -les no life qui xp et font des rp comme des fous -les malsains qui sont soit disant seul dans leur vie donc se rabatte sur un domaine virtuelle -les donneurs de lecons, bien mieux que les 2 classes pre-cites... Je me demande, qu'est ce qui vous permet de dire qu'un tel est sans vie social? qu'une autre est seule dans sa vie? Intolerance, irrespect... |
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06/01/2004, 00h13
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Prophète / Prophétesse
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Je crois surtout qu'il faut un juste milieux.
Oui il y a le role play, (attention il ne se limite pas a une relation amoureuse,faire du role play n'est pas seulement courtiser ) mais peu, si le caractère ou la vie de votre personnage sont adéquates y arriver, et meme se marier.Mais le role play n'est pas une excuse ! Le CS est un terme péjoratif, autant que no life, ou hardcore gamer, c'est une expression dérivée et surement peu approprié en ce qui concerne le role play. Maintenant qu'on ne vienne pas me dire que des emotes vulgaires et erotiques envoyées sur un canal région ou a l'attention de tous, soit du role play. Comme vous le dite vous même, il faut savoir faire la difference en ingame et irl, je pense qu'il faut savoir faire la difference également entre provocation (parceque s'en est) et le role play "amoureux". |
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06/01/2004, 00h31
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Alpha & Oméga
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agree
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06/01/2004, 00h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite où est l'intolérance et l'irrespect ???   Justement il y a des films, des livres et revues pour les personnes qui ont des problèmes de libido mais un jeu ouvert à tous et donc a de très jeunes personnes n'est absolument pas un lieux pour parler sex et se livrer à des fantasmes plus ou moins pervers....Si des personnes se livrent à de tels agissement dans le jeu sans connaître vraiment la personne et être certaine de son âge... On risque vite de se retrouver dans l'illégalité... Et je trouve ça fort inquiétant... il y a des sites qui proposent de telles choses, des sites de rencontres et qui sont plus appropriés qu'un jeu... Je ne pensais pas en achetant un jeu être un jour confrontée a des discussions totalement malsaines et extrêmement vulgaires et je dois dire que ça me choque énormément... Je me suis retrouvée dans un guilde, à un moment avec des joueurs plutôt jeune et toutes les conversations tournaient autour de sexe et franchement c'est épouvantable... Je veux bien qu'il y a les hormones qui s'agitent au moment de la puberté mais bon il ne faut pas exagérer tout de même... Et en aucun cas dire que des gens s'enferment dans le jeu et n'ont aucune vie sociale, ou bien que beaucoup sont seuls ce n'est pas de l'intolérance, ni un manque de respect, c'est un constat... Et le problème alerte les médecins car une nouvelle forme de dépendance vient de faire son apparition : celle aux jeux vidéos... Des personnes adultes arrivent à ne plus aller travailler, ne plus parler à leur entourage, à leur famille à cause des jeux, ils se coupent de tout et s'enferment dans le jeu... Il n'y a aucune attaque contre ces personnes c'est un triste constat... Pour ma part, si les choses allaient bien pour moi, je ne serais pas là, je ferais du sport, sortirais au ciné, au théâtre, irais danser au lieu de rester clouée sur mon ordi... Mais c'est ma santé qui m'y oblige, je n'ai plus trop le choix si je ne veux pas sombrer, puisque tout ce que j'aimais m'est interdit... |
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06/01/2004, 01h18
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Alpha & Oméga
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Un gosse de 8 ans a tuer sa voisine apres avoir vu scream.
Carnage dans un lycee US, le mec en question jouait trop aux jeux de role. etc etc etc On prend des cas particulier qu'on erige en generalite... En quoi les jeux video sont elles une passion differente des sports, jeux de societes, cinema, theatre, etc etc? la personne qui va les faire, que ce soit seule ou accompagne, en quoi ca differe des jeux videos? C'est trop facile de faire passer les joueurs pour des personnes en manque de vie... Enfin, difference de mentalite... Pour info, les jeux videos sont reconnus comme sport a part entiere dans 27 pays. Et les joueurs sont autant considerer que 22 cretins courant apres une baballe sous la pluie en plein hiver... ah mais ceux la c'est des stars. Quand au CS, que je prefere appeler roleplay erotique quand ca ne tombe pas dans une derive qui est elle dangereuse, je veux juste avoir l'explication suivante: En quoi est il malsain de le faire, et de trouver tout a fait normal d'etriper des gens sans arret? Vous n'arrivez pas a faire la difference entre une relation rp ig, et une guerre tuerie? j'irai meme plus loin, pkoi jouez vous a daoc? a part les rares cas qui ne jouent pas pour combattre ceux du royaume ennemi, en quoi votre desir de faire la guerre virtuellement est il plus sain que de jouer un role amoureux?????? |
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06/01/2004, 01h36
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Citation :
Rhââ non Falkynn, le football c'est sacré tu as pas le droit de dire ça ! Sinon au fur et à mesure des réponses, le fil se fait de plus en plus intéressant. Mais il commence à dévier sur la dépendance au MMORPG, qui n'est pas le sujet de base. Sur le CS ou role play érotique les critiques sur les risque pour la vie sociale ont pris la place des condamnations bêtes. Bon effort de neutralité des posteurs, mais attention cependant à ne pas créer deux catégories de joueurs: ceux qui font du CS et les autres, pour se rassurer en se disant "ouf ! je fais quand même pas partie de ces fous". C'est un raccourci intellectuel qui permet de s'abriter de la réalité. Il y a des personnes pour qui la pratique des MMORPG est problématique (en général ils s'en doutent et se posent beaucoup de questions) et d'autres qui pratiquent ça comme un loisir. On peut trouver des adeptes du CS dans les deux catégories. |
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06/01/2004, 10h02
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Alpha & Oméga
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j'attends la reponse a mes questions, celles de la fin de mon precedent post... mais les "bien-pensants" qui considerent ceux qui agissent differement comme des gens insensés, ne se pressent pas pour repondre...
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06/01/2004, 10h56
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Alpha & Oméga
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Oula ^^ CS ...j'avais pas pensé que le sujet etait de ce genre
Bin ...en fait ...je savais pas que ca existait ^^ (sur un jeu video  )...m'enfin chacun fait comme il le sent Up Moi Mythic ! Stou ! |
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06/01/2004, 11h30
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Légende
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/agree Falkynn 100% .... quand intolérance tu nous tiens... (en quoi cela dérange t'il lorsque cela est fait en send ?... )
Effectivement lorsque c'est fait en cc region... ouvert à tous cela me dérange (au même titre que si je voyais un couple dans la rue en "situation")... mais cela ne m'est jamais arrivée... |
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06/01/2004, 11h40
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Alpha & Oméga
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La nuance essentielle, c'est que l'usage de l'ordinateur déshumanise terriblement la communication et du coup se prête nettement plus aux dérives et aux confusions.
La présence physique, ça n'est pas négligeable.. La densité de messages non-verbaux dans une communication face-à-face est considérable. Même le téléphone porte des informations de ton, rythme, intonation.. Ces éléments induisent d'autres rapports.. Déjà, la personne en face est plus réelle et moins idéalisée. Dans un jeu ou un chat, on risque de ne pas considérer l'interlocuteur comme une personne ou de s'adresser à son fantasme. En ce qui me concerne, ça n'est pas une affaire de morale sexuelle.. Ni de RP "autorisé" ou "interdit". C'est plutôt quand il y a confusion ou volonté de choquer (donc confusion encore) que la chose me semble problématique. Bien sûr entre 2 individus, c'est leur affaire.. Mais je me méfierais des débouchés IRL, voilà tout.. |
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06/01/2004, 11h42
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Alpha & Oméga
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Le problème quan le CS se fait en send comment être sur et certain de qui est la personne derrière l'écran ???
De son âge de son sexe ??? il y a des gosses de 14/15 ans qui disent avoir 18/19 ans d'autres qui disent avoir 16 ans et qui en ont 50.... (Et c'est certains je connais des personnes IG dans ces cas là !) pour quelles raison font-ils ça ??? je ne le sais pas... Maisje me souviens d'une sortie Sidi où un mec s'est mis a me send des trucs complètement obscènes... Je me suis vraiment trouvée très mal à l'aise ne sachant pas trop comment réagir face à ça.... Bon j'ai choisi l'humour pour lui faire comprendre que je n'étais pas intéressée, mais ça n'a pas été simple.... Si lorsque quelqu'un se met à vraiment à dire des choses poussées sur le sexe à quelqu'un commet être certain que l'on ne s'adresse pas à un gosse ou une gosse de 14/15 ans ??? et là on tombe dans l'illégalité si l'on est majeur... Un jeu où l'on croise des personnes de tous âges, de tous sexes sans pouvoir vraiment contrôler qui est derrière, n'est absolument pas le lieu pour se livrer à des dérives sexuelles même si partagée d'un commun accord... Plaisanter oui je le fais quand je parle des strings lootés a Sidi mais ça ne dépasse pas ça... Je ne suis pas intolérante, seulement prudente.... La pédophilie se cache un peu partout et surtout sur le net, et qu'elle est de plus en plus sous surveillance il ne faudrait pas que certains de ces malades viennent à utiliser de tels biais pour arriver à leur fins... Le sexe n'est pas un jeu, loin de là, il fait partie de la vie, mais il y à des endroits qui sont inappropriés avec ça... Comme un jeu vidéo... |
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06/01/2004, 12h20
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Bagnard
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Citation :
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06/01/2004, 12h41
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Alpha & Oméga
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Oui, mais si tu étais en train de faire du JdR "papier" avec un gamin (ou une gamine) de 12 ans, est-ce que tu entreprendrais un RP basé sur le sexe avec lui ou elle ?
J'en doutes un peu. Pourtant l'argument resterait valable. |
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06/01/2004, 12h56
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Bon. Je souhaite revenir sur l'argument de l'âge.
Celui-ci consiste à dire que le RP/sexe peut toucher de jeunes joueurs, qui ont besoin d'être protègés de ça. 2 choses: 1_Le moyen pour le pratiquer Le sexe sur un /broadcast, /chatgroup, /guild ou un autre canal de grande écoute pour des gens distants, ce n'est pas du RP. C'est du CS tout court, et ça n'a rien à faire là. Mais peu importe le contenu de la discussion en réalité (sexe, sport, actulités), car une discussion entrenue sur un tel canal entre deux individus est à la fois un hors sujet et un flood. C'est condamnable parce que 2 personnes (ou plus, chacun ses pratiques après tout) s'approprient un canal à l'usage de tous pour leur besoins/envies personnels. En gros, ce n'est pas le CS qui est gènant dans ce cas, mais le flood de HS, m'est avis. 2_Les personnes qui le pratiquent Ici le réflexe protecteur a plus de sens à mon avis. Pas la peine de réécrire ce qui l'a été sur des pages et des pages: il peut y avoir un enfant de 12 ou moins impliqué. Déjà je rectifie en mettent "enfant" plutôt que "gamin", ce dernier terme étant étonnement péjoratif quand on sait qu'il est issu de la plume de ceux qui le défendent. La loi punit les relations sexuelles IRL avec un mineur, donc déjà évitons la confusion. Ensuite ça peut choquer qu'un mineur soit impliqué malgré tout. Alors opérons cette distinction: le mineur est soit initiateur du CS, soit récepteur. S'il est initiateur, je ne vois pas où est le problème (sachant qu'on parle bien d'IG et pas d'IRL hein ? me faite pas dire...), ça peut être sa puberté qui le travaille ou je ne sais quoi, mais qu'on me dise où est la mal ? Si le mineur est receveur, c'est plus délicat, et c'est à la rigueur la seule chose que je consent à trouver choquante. Mais admettons que ça l'amuse et qu'il réponde au send ou à l'emote ? On fait du CS avec deux personnes consententes malgré tout. Si les deux ne sont pas consentent, et qu'une personne send l'autre sans arrêt, ce n'est toujours pas le CS qui est en cause, il s'agit tout simplement de harcèlement: screen + mail GOA. Donc à tout ceux qui médisent sur le CS qui pourtant ne concerne que deux personnes, songez que les deux personnes, à partir du moment où elle ne vous floodent pas ou autres, font ce qu'elles veulent, et évitez donc un peu les procès d'intention car ni la science ni la vérité ne vous sont infuses. |
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06/01/2004, 15h48
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Bagnard
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Stop CS ça fait pitié
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06/01/2004, 16h09
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Alpha & Oméga
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oh lààà !!! Un enfant de 12 ans qui reçoit un send contenant des propos obscènes d'une personne majeure et qui répond car ça l'amuse tu dis que ça n'est pas grave ???
Il te faut lire le code pénal à ce sujet... Que l'enfant prenne ça pour un jeu ça peu se comprendre mais pour l'adulte ce n'est pas la même chose... C'est de la perversité pure et simple !!! C'est une incitation à la débauche sur une mineur de moins de 15 ans !!! Tu n'as pas le droit de dire, de faire des avances mêmes virtuelles à un mineur !!! Donc dans le doute abstient toi !! C'est en lisant ça qu'on peut avoir peur car je crois que beaucoup ne voient pas l'illégalité de ce genre de pratiques dans un jeu vidéo destinés à des personnes de tout âge... Je suis vraiment choquée de découvrir tout ça... Je ne suis ni prude ni coincée... Mais il y a des limites que le bon sens et un minimum de jugeote imposent ! Le Rp c'est de se mettre dans la peau du personnage mais ça ne va pas jusqu'au sexe !!! Send ou pas send... car il y a risque de dérive.... je commence à me demander si l'on ne vit pas dans un monde de malades.... Bon que des gosses en pleine puberté parlent sexe c'est une chose courante, mais le jeu n'est pas un endroit pour libérer ses pulsions et assouvir ses fantasmes... Le sexe est merveilleux lorsqu'il est pratiqué réellement entre deux êtres qui s'aiment, et qui sont consentantes, mais ça devient de la perversité quand ça se passe dans un jeu vidéo et que l'on sait que l'on peut tomber sur de très jeunes joueurs. Lorsque les conversations dérivent sur de tels sujets il est du devoir des adultes, qui sont censés être responsables, de mettre court à tout ça... La liberté sexuelle oui, mais pas n'importe où, n'importe comment parce que là ça ouvre la porte à toutes les dérives possibles... Alors à quoi sert le contrôle parental sur les FAI, afin de protéger les enfants de la pornographie si, dans des jeux auxquels ils ont accès, ils sont incités à prendre part à des conversations axées sur le sexe ??? Sur le forum Orca je viens de tomber sur ça... Vous trouvez ça bien ??? Daoc est le lieu pour s'amuser à ça ? Quand je vois ceux qui insultent les joueurs refusant de venir en défense car occupés à autre chose, comme ils en ont le droit, et ça ???... C'est quoi cet espace où ce qui est légal fait l'objet de récriminations et que ce qui est hors charte est encouragé ????? Le monde est fou, rempli de malades !!!! Et ça n'est pas parce que l'on utilise les sends et se cacher aux yeux de tout que ça rend ça légal et tolérable.... 
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06/01/2004, 16h27
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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hahaha il est vieux ce screen, ca rappelle des souvenirs
Citation :
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06/01/2004, 16h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
M D R  Mais y'a des limites quand meme :/ |
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06/01/2004, 16h32
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Alpha & Oméga
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Bah vous enervez pas tous
Comme vous le dites tous, il y a une certaine nuance a faire et elle ressort du thread en fait : Le cyber sexe et le roleplay amoureux. Apres chacun a sa vision des choses mais je ne crois pas que le RP amoureux puisse gener qui que se soit. Apres evidemment les scene en Broad ou general, les nom completement debiles n'ont rien a voir avec du roleplay. Enfin pour ceux qui ont connu l'epoque T4C, il est certain que c'etait omnipresent et completement degenéré, ca a d'ailleurs apporté moulte probleme au niveau des aide anim/anim goa qui en abusait allegrement mais c'est du passé. |
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06/01/2004, 16h35
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[BSF]
Alpha & Oméga
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caytresmal !
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06/01/2004, 16h38
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Alpha & Oméga
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@Ernarandua
"gamin" est "étonnamment péjoratif" ? Désolé mais je n'y mets aucune connotation péjorative.. C'est toi qui l'y vois et qui me prêtes je ne sais quel sous-entendu. Ce qui illustre bien, d'ailleurs, à quel point l'écrit est pauvre et générateur de projections et d'incompris. C'est d'ailleurs ce que ma phrase voulait souligner. En présence physique de quelqu'un d'aussi jeune, je doute qu'un adulte se risquerait à un RP sexuel. Idem dans l'autre sens. En admettant qu'il le fasse.. Il lui serait facile de voir s'il atteint ou non des limites. S'il choque. En mode texte ? On ne peut pas savoir comment ce que l'on dit est interprété, ressenti, compris. Il manque bien trop d'éléments et d'indices. Plus le risque considérable de projection. A qui parle-t-on ? Au joueur, à l'avatar, à un fantasme ? Le risque est infiniment moindre quand il y a présence physique. Il faut aussi réfléchir à comment un observateur tiers pourrait réagir. |
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06/01/2004, 16h41
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[FdH]
Prophète
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Pour ce qui est de la relation IG entre "adultes" :
Je ne vois pas de problêmes dans la mesure où c'est fait en esprit roleplay (ie c'est à dire d'une manière crédible IRL ou par rapport à la culture de la race dans le jeu) et en ayant conscience de la séparation jeu/IRL. Ce qui exclut la plupart des sends sur canal région et des "10pièces d'or et on va derrière le buisson là-bas". Pour le problême de l'age de l'interlocuteur que l'on a en face, ça devient plus nuancé. On peut craindre l'abus par un pédophile de n'importe quel outil de discussion cachant l'identité de l'interlocuteur. Avantages de DAOC : beaucoup de jeunes, possibilité d'incarner un avatar séduisant et visible. Inconvénient : la cible a des tas d'autres centres d'intérêts possibles. Bref, je doute que DAOC soit vu comme un outil efficace par les pédophiles. Hors de toute façon on ne peut éliminer le pédophile de manière préventive (il faudrait supprimer toute forme de dialogue), on ne peut donc que le virer par plainte de la victime. (ça c'était pour le cas du vrai pédophile : en gros on ne peut rien faire à part réagir vite) Il nous reste le cas où il s'agit d'un adulte ne pensant pas à mal, juste à jouer toutes les facettes du rôle de son personnage, et d'un mineur (l'adulte n'étant probablement pas au courant de l'age réel du mineur). De quoi se rend coupable l'adulte ? Légalement, il peut y avoir une infraction, mais moralement ? Il joue à un jeu qu'il n'aurait sans doute pas proposé au mineur si il avait su, mais on ne peut pas dire que ce soit de la perversité. Du point de vue du mineur et de son entourage par contre, il n'est pas possible de distinguer ce cas-ci du précédent (le vrai pédophile). (Rappel : je suis depuis le début dans le cas d'une relation démarrant doucement pour s'approfondir normalement. Les sends d'obscénités sans aucun contact préalable rentrent dans la catégorie harcèlement directement.) Je conçois plusieurs comportement différents : - le mineur signifie son refus dès le début, le majeur accepte : la relation ne démarre jamais, pas de problêmes. Si le majeur refuse, on rentre dans la catégorie harcèlement sanctionable. - le mineur est interessé, mais refuse d'aller plus loin qu'une certaine limite, le majeur accepte et sait se tenir. Pas de problêmes donc. Si le majeur veut jouer un amoureux entreprenant, il devra finir par accepter les limites ou changer de partenaire (comme IRL quoi), et sinon on rentre dans la catégorie harcèlement. - le mineur ne sait pas/ne veut pas se poser de limites. Soit le majeur en pose (tout va bien), soit le majeur n'en pose pas, et on peut voir cela comme dangereux. (cela dit, toujours pas d'immoralité de la part du majeur). A ce moment, ce serait sans doute à l'entourage du mineur d'intervenir pour dire au majeur que cette relation doit cesser, et soit il accepte, soit on retourne au harcèlement. Le harcèlement doit clairement être puni, car c'est un comportement malsain (quel qu'en soit l'objectif), mais dans tout cela, je ne vois pas en quoi la relation IG est moralement critiquable. Toutes les possibilitées montrées font que si le majeur est respectueux de l'autre, il n'y aura pas de problêmes plus grave que ce à quoi le mineur est exposé en vie réelle. Il doit être protégé, par son entourage, pour prévenir les dérapages, mais je pense qu'il serait aberrant de vouloir supprimer cet aspect d'un jeu de rôle dans ce but. Ce serait inefficace car ce n'est pas à ce niveau que le problême peut se regler, et ça prive les joueurs majeurs d'une partie de ce qui pour eux peut faire partie du jeu. (et dire que je ne joue jamais ce genre de comportement )
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06/01/2004, 17h33
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Bagnard
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Le screen : MDRR
C'est pas trop du RP ca , fin bon ~~ Rofl t'aurais pu effacer les noms , jvai rire en les voyant ^^ |
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06/01/2004, 17h36
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