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Provient du message de Grenouillebleue
Puisque mes comparaisons ne te plaisent pas, je vois difficilement comment t'expliquer ça. Mais concrètement, le droit de vote te permet d'élire tes représentants. Si tu ne votes pas, tu as perdu ce droit, et tu dois te satisfaire du choix de ceux qui l'ont exercé.
C'est ta conception de la conscience politique, pas la mienne.
Le principe même de la démocratie, c'est d'obtenir une certaine représentativité. On ne peut jamais arriver à 100% de satisfaits, mais on essaie au moins d'élire une personne à la majorité. Personnellement, j'ai trouvé les manifestations stupides, ridicules, et "donneuses de leçon". Mais chacun voit midi à sa porte.
Je suis dsl de ne pas voir de "leçon" donné par une manifestation. Pour moi, une manifestation n'est que l'expression d'un mécontentement ou d'un malaise d'une partie de la société. Peut-être ceux qui veulent récupérer les mouvements manifestants (leaders politiques et syndicaux) se posent-ils en donneurs de leçons. Mais eux, ils sont impliqués politiquement.
Je me demande qui de nous deux devrait apprendre à lire. Si tu avais fait un effort et plissé les yeux juste un peu, tu aurais remarqué que je parlais des manifestants. Maintenant, je ne sais pas si tu as défilé ou non, mais personnellement, les pancartes affirmant aux gens qu'ils ont mal voté, je trouve ça tout à fait insultant. Ce n'est pas en les infantilisant qu'on parviendra à faire changer d'avis les électeurs des extrêmes.
Mais c'est quoi ces enfilements de déductions ?? J'ai jamais dit que quiconque avait mal voté ?! C'est pas parce que je suis pour certaines manifestations (et encore...) que tu peux en déduire que je suis d'accord avec tout ce qui s'écrit sur les pancartes ?!! T inCROÂyable, toi ?!?
C'est amusant que tu te permettes ensuite de me dire que tu n'as jamais dit "tous pourris", alors que c'est pourtant ce qui transparaît de ton message. C'est bien, de dénoncer.
Un jour, tu feras la différence entre la théorie (tu sais, c'est abstrait) et le concret . J'ai tâché de t'expliquer pourquoi, dans un grand pays comme la France, ou qui plus comme les Etats-Unis (mais bon, c'est fédéral...), les principes fondateurs d'une démocratie au sens 'dico' du terme est forcément biaisés... Je n'ai pas crié "tous pourris", dsl, non non. Je ne fait pas de jugement de valeur en disant cela, j'explique que c'est une conséquence logique du système qui veut ça.
C'est facile, aussi. Le Canard Enchaîné le fait très bien. Mais proposer des solutions concrètes, des solutions valides, des alternatives, c'est tout de même plus constructif.
C'est le boulot des politiques, ça...
Par ailleurs, nous disposons justement de nombreux élus pour combler cette problématique de proximité. Les cantonales, les municipales, offrent justement des personnes locales, attentives aux problématiques locales. Et avec toute cette histoire de décentralisation accouchée dans la douleur, les collectivités locales ont encore plus de pouvoir. Mais il faut bien également un gouvernement national pour coordonner tout ça. Ce n'est tout de même pas à toi que je vais l'apprendre.
Parlons-en, de la politique de proximité. Elle a ses avantages, certes : mieux coller aux préoccupations locales, adapter les budgets... Mas il y a toujours un revers à une médaille. Das une collectivité locale orientée politiquement FN, crois-tu qu'ils alloueront autant de crédit qu'une autre collectivité pour, je sais pas, au hasard, le développement et les activité culturelles des cités à concentrations étrangères ? De la même manière, puisque ces collectivités locales auront à charge des dépenses qui avant étaient prises en charge par l'Etat : n'y aura-t-il pas des collectivités moins dotées que d'autres ? Une collectivité de grande ville aura plus de thunes qu'une pov' collectivité coincé dans les Ardennes... Il est où ton idéal de démocratie, là ? Ah, scuse-moi, ce n'est pas lié au concept de justice, d'égalité, ni de fraternité, je mélange...
Bref, quand tu ne veux pas voter pour le meilleur, votes au moins pour le moins pire. Après tout, si jamais quelqu'un passe dont tu condamnes la politique, tu pourras au moins dire que tu as fait ce que tu as pu et exercé ton droit. Sinon, tu n'auras qu'à t'en prendre qu'à toi-même et à tes millions de compatriotes qui se battent les flancs de la politique, puisque de toute façon, "tous pourris".
Bon, je vais pas répéter une énième fois que je n'ai jamais dit "tous pourris", apparemment, tu es en phase d'onanisme ... oups, je voulais dire que tu es sourd, pardon ! ... Mais cela dit, tu radotes en t'améliorant, puisque tu me fais la synthèse des paragraphes 1 et 5 de ce post !!
Je t'ai donné la définition d'une démocratie représentative, tu as choisi de ne pas la commenter, grand bien t'en fasse.
je t'ai expliqué le pourquoi de la perversion de la démocratie, tu as choisi de ne pas le commenter...
éh! qu'est-ce que tu veux ? : que je commente une définition, franchement ?? Tu m'as donné celle du Larousse, tu veux que je te réponde avec Le petit Robert ??? On fait une discussion de dico ??
Je persiste à penser que la grande majorité de la population n'est pas qualifiée pour de nombreux sujets précis, et c'est normal, n'ayant pas eu l'occasion d'étudier le dossier.
tout à fait d'accord... Ceci dit, ce n'est pas une raison pour condamner toute conscience ou naissancre de conscience politique chez eux.
Tu as lu la totalité du traité de Maastricht ?
Euhhh joker ? C'est quoi le rapport avec les élections ??
Moi, oui, et je t'avoue que j'ai bien l'impression que la plupart des gens ne se sont prononcés que "pour" ou "contre" l'Europe sans bien savoir ce que ça signifiait ou ce que ce terme recouvrait. Voter en connaissance de cause lors d'un référendum, ça demande de compulser pas mal d'infos. Tu es prêt à le faire tous les jours ? Moi pas, et c'est pour ça que des gens sont élus pour le faire pour moi.
Donc pour toi, voter n'(est pas un devoir, mais un acte de paresse. Joli
De même, on a normalement une opposition qui ne demande qu'à dessouder le gouvernement, et qui se chargera à notre place d'examiner si les dossiers possèdent ou non des failles.
tu aurais du mettre le "normalement" en gras... Je sais pas si tu as remarqué, mais justement, à ces élections (je devrais dire "depuis" ces élections), l'opposition en question, elle est plus "absente" que prête a déssouder quoi que ce soit
Je ne dis pas que l'on signe un blanc-seing aux politiques lorsqu'on les élit, mais je dis qu'on devrait leur laisser une certaine marge de manoeuvre sans systématiquement descendre dans la rue.
C'est bien le pb : où fixer la limite ? Quand un gouvernement te dit qu'il faut faire des économies, car ca va pas fort, qu'on doit limiter les retraites pour éviter le pire, qu'on va devoir cotiser plus, bientôt être moins remboursée (sécu), qu'il faut tout privatiser (plan sociaux...) et que parallèlement le même gouvernement te baisse l'impôt sur les richesses, s'augmente son salaire... que les grands dirigeants de trust ont leur salaire qui atteignent des sommets là où en même temps ils licencient à tour de bras parce que l'économie va mal (c'est un parallèle amusant non ?)... je sais pas... T'as pas comme un sentiment de te faire... hummm... et d'en redemander en plus ? Non ? Tu sens rien, là ?
D'autant plus que j'attends de voir une manifestation réellement représentative du peuple français, et non d'un corporatisme en particulier. Mais passons.
tout à fait d'accord. Auune manifestation ne l'est jamais, comme toute élections (c'est représentatif le %age de Chirac aux dernières élections (nan, je prends les devant... ).
Certes, mais tu es de très mauvaise foi. [/QUOTE]Je suis donc de mauvaise car je ne reconnais pas avoir dit des choses que toi-même tu dis que je n'ai pas dîtes (tu suis ?) !!! T trop forte, la grenouille !
Haha !! Dire que je voulais en finir. Continuons, tu me fais passer un agréable moment ! On se fait un débat en MP si ça ennuit les autres...
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