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Je ne sais pas si vous avez lu le livre Guérir, de David Servan-Schreiber, mais je vous conseille de le faire. Je l’ai commencé, par encore terminé, mais déjà ce que j’ai lu m’impressionne.
D’autres l’on lu, ici ? Des avis ? Pour ceux qui ne connaissent pas, le site : http://www.guerir.fr/index.html . |
02/01/2004, 10h27 |
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Guérir le stress, l'anxiété et la dépression sans médicaments ni psychanalyse
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Iminra Aï Khanoum |
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*a enfin compris où Soir prenait ses idées de débat*
Alors, non je ne l'ai pas lu, mais j'ai quand même donné un avis dessus (c'est gonflé vahiné). Malheureusement la fonction recherche étant ce qu'elle est je n'ai pas retrouvé l'avis dont le principe reposait sur l'analogie avec d'autres bouquins du même rayon (les John Gray entre autres, ou la collection "comment faire l'amour à un homme" qu'on vole au mammouth quand on a 12 ans). Du coup je n'ai retrouvé que ça [edit]Tu as essayé la sophro ? |
02/01/2004, 10h49 |
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2) Où je prends mes idées de débats ? Hmm s'il y a une pointe d'ironie là-dedans, précise-là, s'il te plait. Voudrais-tu dire que ce débat n’est pas sérieux, qu’il manque peut-être de rigueur scientifique ? As-tu jeté un œil au CV de l’auteur (http://www.guerir.fr/curriculum.html ) ? Citation :
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02/01/2004, 11h07 |
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Sinon il est beau, c'est pour ca qu'il publie chez laffont sinon ses travaux seraient certainement plus confidentiels je pense. Mais c'est vrai qu'il a un visage a attirer la menagere de moins de 50 ans. Je pense qu'on va bientot le voir dans les emissions tele lui |
02/01/2004, 11h29 |
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Mais dis donc, ce ne serait pas un moyen de discréditer le bonhomme, que tu cherches ? Va falloir mieux t’y prendre, il est plus difficile à discréditer que moi. Citation :
Mais c’est vrai qu’avec toutes ces revues dont on ne sait trop ce qu’elles valent … D’ailleurs il y a sûrement été publié parce qu’il est beau, il n’y a que des rédactrices en chef, dans ces revues, qui ne sont lues que par des ménagères de moins de 50 ans, si si. EDIT : je te suggère une chose, lis ce qu’il dit à propos d’une de ces techniques. Puis argumente, en sachant de quoi tu parles, cette fois-ci |
02/01/2004, 11h50 |
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Pourquoi tout le monde casse ce psy à vue, sans meme lire les liens ?
(je les ai pas lu non plus certes mais quand meme quoi le pauvre ) |
02/01/2004, 11h58 |
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Sinon excuse moi mais les revues scientifiques (meme a comite de lecture) laissent passer tout un tas de conneries. Je ne crois pas que tu saches vraiment comment fonctionne le monde de la recherche et comment sont publies ces articles. Moi si, meme si j'avoue que c'est dans un autre domaine. Donc bon quand j'ai dit que la liste de diplome et d'articles valait pas une preuve de rigueur scientifique, je savais de quoi je parlais. C'est comme si Valery giscard d'estaing sortait un roman en mettant membre de l'academie francaise ca garantit pas la valeur du bouquin, tu vois ? |
02/01/2004, 12h12 |
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Ca m'a l'air intéressant, je pense que je vais le lire, merci.
Rien qu'aux points 15 23 35 41 47 ... |
02/01/2004, 12h15 |
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faut faire juste du sport, ca aide a évacuer le stress
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02/01/2004, 12h32 |
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Pleure / Valicium |
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Citation :
Pour fignoler mon propos je te dirai que justement ce que tu as mis en gras donne toute l'ambiguïté du bouquin. Certes il adresse vers des thérapeutes pour l'EMDR ou d'autres "thérapies", mais à côté de cela, il conseille des bouquins ou des sites internet pour acheter des ouvrages sur la cohérence cardiaque, la thérapie par la lumière etc. Une sorte de "Do it yourself" se profile malgré tout. Là où pour moi cela devient gênant, c'est lorsque son site conseille de façon plus ou moins directe le produit Oméga 3 qu'il a aidé à confectionner. "J’ai contribué à formuler ce produit spécifiquement pour venir en soutien de l’équilibre émotionnel. A ma connaissance c’est le seul produit européen à avoir une concentration en oméga-3 de 90% et un rapport EPA/DHA de plus de 7/1. Il fait aussi l’objet d’un contrôle très strict garantissant l’absence de tout contaminant (mercure, autres métaux lourds, BPC, dioxine, etc.). OM3 est disponible à travers la société Belge Isodis Natura, et son site web [lien vers le site web, évidemment]source Le monsieur croit à ce qu'il fait, alors c'est naturel qu'il essaye d'en faire part et d'en vivre... Par contre il serait bon de ne pas nier également l'avis d'autres professionnels de la même branche qui se sont exprimés pour dire que les méthodes conseillées dans ce bouquin (et en particulier l'utilisation des oméga 3) ne constituaient nullement la panacée décrite (là je n'ai pas de lien mais il y a peu, quelques émissions télévisuelles ont porté sur le sujet). Mais je te laisse y croire et en faire la promotion, cela me semble bien peu dangereux et cas échéant pêcher par excès d'espoir, après tout, pourquoi pas. --- Edit : je me rends compte que tout cela risque très rapidement de sombrer dans un débat sur les courants antipsychiatriques et leurs avatars. Ce serait sans moi, bien évidemment |
02/01/2004, 12h36 |
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Certaines méthodes peuvent marcher pour certaines personnes mais j'ai un doute de l'efficacité d'une éventuelle thérapie par la lumière !
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Membre du Syndicat pour la Protection des Rédacteurs de JOL ! Rédacteur, Modérateur Jeuxonline Détourneur de quotes et poutreur d'écureuils à ses heures perdues. |
02/01/2004, 12h56 |
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Soir,
Effectivement, je n'ai pas lu le livre de DSS, tout comme je n'ai pas lu plus d'une page de la chambre des secrets ou de l'alchimiste, et pourtant j'ai n'ai aucun scrupules à cataloguer ces ouvrages. En terme d'honnêteté intellectuelle j'avoue que c'est pas folichon, mais devant la masse de bouquins du même genre qui sortent chaque jour on fait ce qu'on peut pour établir une distinction, mieux vaut rater des chefs d'oeuvres que de tomber sur trop de bouses, mais c'est un avis totalement personnel. Or il y a un certain nombre d'éléments qui ne jouent pas en la faveur du beau psychologue aux tempes argentées. D'une part, il est beau, et il s'affiche sur la couverture de son livre. ça fait moins sérieux qu'une couverture austère et sobre, qui sait si derrière il n'y a pas un jeune commercial qui a vendu le layout en ces termes "ah oui là david tu es beau, tu évoques le bonheur, c'est déjà 10.000 ventes assurées chez la tranche des JMED (jeunes mères esseulées dépressives), par contre on va réduire un peu la photo sans quoi ça agresse un peu ceux à qui s'adresse le mot stress qu'on va rehausser, je parle des CVEPD (cadres vieillissants en proie au doute). etc...". Moi je suis un peu kunderien sur le bord: la star, c'est le livre, le propos, les idées, pas l'auteur. Ceci est il une raison suffisante pour clouer le livre au pilori ? non. Par contre stratégiquement c'est très cohérent parce qu'à la fnac/virgin (je prend les fournisseurs grand public par excellence) c'est sur la gondole des ouvrages de Gray, gestion de stress par malaxation de pate à modeler et autres ouvrages obscurs par des gourous sortis d'on ne sait ou. Sur amazon il est classé comme suit Citation :
Maintenant au bout de quelques recherches sur internet on trouve notamment dans la critique de l'express "ah non david ne fait pas partie de ces gourous new age"...Pas de bol, d'une part j'abhorre l'express et en plus JJSS, le père de david, et le fondateur de l'express Ce qui est marrant c'est que quelques pages plus loin sur le site web de l'express on trouve ça en parlant de ces nouveaux "chaman du bonheur" Citation :
Sur amazon, même critique d'un lecteur "ce n'est pas un gourou". Je vais me risquer à une analogie pas bien méchante mais je me rappelle de propos similaires dans la bouche d'un adepte d'une secte. L'analogie s'arrête là, je ne prétend bien sur pas que DSS a monté une secte, mais une telle déclaration n'est pas forcément la première chose qui vient à l'esprit quand on parle d'un ouvrage sérieux, ça ressemble plus à une défense contre des attaques qui se sont systématisées. Sans renseigner bcp sur l'ouvrage en lui même ça donne un espèce de "contexte" de l'accueil du public (qu'il soit spécialiste ou non). En admettant que l'ouvrage soit époustouflant de pertinence, c'est sans doute ce qu'on risque à être mal placé sur les rayons, à être édité chez Robert Laffont, et à afficher sa trombine avec un grand sourire sur la couverture. Il ne me viendrait jamais à l'idée en présentant à un pote du Freud ou du Girard de commencer ma pub par "attention ce n'est pas un charlatan". Enfin cette histoire de CV, c'est une condition nécessaire de sérieux mais pas suffisante. Une de mes plus grosses pertes de temps de l'an dernier était la lecture de l'homme symbiotique de Joel de Rosnay dont voici le CV. La connaissance, les diplomes, sont aussi parfois mal utilisés. On va néanmoins dire que c'est un point positif pour le bonhomme. J'ajoute cependant qu'il dirige la revue "psychologie" qui, pour y avoir été abonné quelques années (par ma femme), n'est pas un ouvrage sérieux du point de vue scientifique. Une notule comme ça: une constante dans tout ces ouvrages ayant une certaine prétention à faire le bonheur des gens c'est le vocabulaire employé => "potentiel", "energie", "confiance en soi", etc...de jolis mots, malheureusement devenus galvaudé par le genre dans lequel s'inscrit l'ouvrage de DSS qui ne déroge pas à la règle si j'en crois les extraits que j'ai lu. Maintenant on arrive au noeud du problème: j'ai déjà plein de raisons de pas lire le monsieur qui sourit, mais mon dénigrement systématique et un tantinet agressif n'est que l'expression brute de décoffrage de ma méthode de discrimination. Je ne te critique en aucune manière pour la simple raison que si ça te plait et si ça t'appaise alors l'ouvrage t'aura au moins servi à toi, et c'est sans doute le cas pour des dizaines de milliers de personnes. Parfois on extrait des leçons de vie des formulations les plus simples et idées les plus triviales. C'est là ou le quote précedent prend toute son l'importance: si moi j'ai l'impression de lire une dissertation d'enfant en lisant du paulo coehlo, je conçois qu'on ait pas la meme sensibilité et le fait que ça m'irrite qu'on dise que c'est un chef d'oeuvre de la littérature alors qu'il ne passera pas la décennie (ces ouvrages surfent bcp sur la vague du temps, ce qui fait à la fois leur succès et prépare leur déchéance) n'exclut pas du tout qu'il puisse aider des gens à un moment donné de leur vie, parce que la phrase a fait écho. Si un père peut arrêter de savater son gamin pour des broutilles en lisant du coelho, ou si mon patron peut être un peu moins pénible en se désensibilisant par mouvements occulaires et en se gavant d'oméga 3 c'est parfait, ça participe aussi à un monde un peu meilleur (du moins à des relations sociales un peu plus fraiches, et moins gourdes et brutales). Je ne viendrai jamais te critiquer d'avoir trouvé ton pied en lisant ce livre dans la mesure où j'ai au moins en tête 2 ou 3 de mes "leçons profondes de vie" choppées au cours d'une discussion de bar ou de contes au dos de paquets de céréales. Bref, c'est pas mon genre, et le packaging me repousse, peut être à tort. Maintenant si tu en as encore envie si tu disais pourquoi tu es impressionné pour appater le chaland (ou donner plus de prises à la critique...c'est un risque à prendre ) Prétend il "tout guérir" définitivement (ce qui serait une hérésie) ou se contente il de suggérer des méthodes tout en laissant une part personnelle à chacun dans sa thérapie ? S'il fait comme ceci, ne tombe t'il pas dans un travers trop mou et consensuel ? ou au contraire trop péremptoire ? (quand je lis ça "Huit méthodes pour guérir. Huit méthodes simples, efficaces, aux résultats rapides et durables, sans risques ni effets secondaires." en présentation de l'éditeur je trouve ça casse-gueule comme déclaration). Est ce rigoureux, appuyé par des chiffres, des sources sérieuses, des études personnelles (il a dit qu'il s'était contenté "d'agréger des méthodes existantes"...n'est ce pas au détriment d'une cohérence globale ? ). N'est il pas trop dilué et lyrique inutilement dans sa formulation ? Peux tu citer des trucs que tu as retenu qui t'ont marqué ? J'ai lu qu'il avait bossé dans les sciences cognitives, en plein essor depuis 20 ans. de quel courant s'inspire t'il ? quelles sont ses références en termes d'idées ? As tu vu une théorie générale sous-tendant son ouvrage ? ne crache t'il pas inutilement sur d'autres domaines par pur besoin de distinction ? etc...A toi de nous convaincre ! Eltsyr --- ps: bien évidemment ce post m'ayant pris qques temps à écrire j'ai raté plein de contrib entre temps. |
02/01/2004, 13h11 |
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A Teenage Anger |
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J'ai fait le test, il est presque véridique, mais à part "Prenez vous en main" ou "Allez voir un psy" ...
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02/01/2004, 19h01 |
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Qu'estèce qu'il y a besoin de lire un bouquin pour ça?
Chocolat noir, jus d'orange et sport, stou! |
02/01/2004, 20h07 |
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Sous le soleil |
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