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Evolution des forums?
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Prophète
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>>Et quand bien même ta subjectivité prévaudrait sur la mienne (ce qui ne m'aveugle pas au vu de ta contribution), j'ai l'excuse de la roture
>Non C'était de l'humour De la roture je n'ai cure. En rime ça passera peut être mieux >>>Il existe des dizaines de forums consacrés à des sujets aussi divers et variés qui sont tout aussi publics que la Taverne mais n'ont PAS subi de dérives. >>Mais des dérives il y en a toujours. >Non, il n'y en a pas toujours. Non, comme je l'ai dis plus haut, plus un forum est spécialisé moins la dérive est possible et plus la modération est facile. Je suis surpris de ce que tu peux entendre par "dérives" exactement. Si pour toi commencer a aborder des questions de télé-réalité ou proposer "le rateau ultime en 12 leçon" sont des dérives j'ai bien l'impression que tu ne vas pas trouver des masses de forums généralistes à ton pied. Je souhaite que tu m'expliques ce que tu entends par dérive, et que tu justifies ton affirmation ci dessus en me trouvant 1 ou 2 forums à portée aussi large que JOL-taverne et qui ne contiennent pas les dérives dont tu parles. >Mouhaha, la communauté vieillit selon toi ? Elle est bien bonne En fait c'est pas qu'elle vieillit, mais elle grossit, et la proportion de gens arrivant sur un forum et qui ont déjà fréquenté un autre forum grandit. D'un autre côté je peux pas le prouver non plus ^^ On va dire que ce n'est pas tant un vieillissement qu'une expérience minimale du web d'une communauté web qui s'accroit. Bref, ça mute, tu as raison >>j'ai du mal à voir en quoi avant c'était vachement mieux, mais je suppose que c'est mon jeune âge qui veut ça. >Oui. Non. Peut être. >Tu t'es fait traité d'abruti dans ce fil ? Oui, non, oui, non. C'est un code...du morse ? il y a un truc c'est pas possible. >Je n'ai pas de désarroi particulier. Il ne s'agit pas denvoyer bouler dans les archives mais de savoir de quoi l'on parle. xyloglotte, on dirait du baladur (le vrai, pas mr gate). Les posteurs sont des adultes, et ils savent de quoi il en retourne. Il s'agit d'arrêter de parler en l'air pour poser les bases d'une discussion saine. zzzz. >>Alors dis moi, vu que j'ai du mal a cerner, la taverne, tu l'envisages comment ? faudrait la supprimer ? rajouter en rouge "attention vous n'apprendrez >>rien ici" ? la modérer a l'extrême ? (tu sembles pourtant habitué de l'auto-modération par le flammage...je trouve ça très sain par contre) >Ai-je oublier de dire que je ne voulais pas développer ? Si j'ai des remarques de ce type à faire, elles seront directement envoyées à la modération. Alors oncemoretaïme quel est l'interet de poster N contrib dans un fil pour qu'au final tout se résume à: je ne parlerai pas, sauf que tu dis des bétises monsieur, mais je dirai pas pourquoi, parce que tes phrases ne sont pas des arguments. >>La discussion concerne principalement l'équipe de modération de JoL, je ne vois pas l'intérêt de faire un nouveau fil à Troll, à attaque perso. Allons je suis sur qu'il est possible d'évoquer le sujet sans que ça tourne au drame. A moins qu'il existe une règle sur JOL qui précise que le sujet est tabou, mais je ne vois rien sur la page de garde qui ressemble à une FAQ spécifique modération, et je n'ai pas cherché plus loin. Je vois mal comment un modo pourrait locker un post argumenté sur les effets de bords de la modération et ses dérives, mais je me trompe peut être. A titre d'info tu as fait part de tes soucis à l'équipe de modération ? un feedback ? >>Pour ta fixation sur l'age supposé des posteurs, je ne peux pas grand chose, mais elle semble nuire à ta capacité de comprendre un simple texte. C'est dommage. Je vais arrêter de répéter les choses deux fois sans quoi tu vas trouver que je fais beaucoup de fixations. Comprendre un simple texte ? dans le contexte de quoting tu parlais du fait que tu ne voulais pas développer, et ça oui j'ai du mal à comprendre pourquoi tu postes sans vouloir développer, et pourquoi tu trouves que le forum dérive tout en le fréquentant encore (alors que des dizaines d'autres forums tout aussi généralistes n'ont pas dérivé). >>La tendance actuelle est plutôt de ne considérer que son cas personnel et de venir clamer ses convictions (comme tu l'as fait un peu plus haut). la "tendance actuelle". lol. Parler de son cas personnel et venir clamer ses convictions c'est si nouveaux que ça ? c'est la composition de l'écrasante majorité des posts. Les gens parlent d'eux, et ont toujours parlé d'eux, que ce soit ici ou ailleurs, maintenant ou avant, et de manière directe ou masqué par des "on", "nous" qui ne sont que des "je". Serieusement je suis en train de me demander quels forums divins tu as fréquenté ou chaque contribution était argumenté et ou chaque posteur avait le recul et lé décence de parler au nom des autres ou de ne pas généraliser à outrance. Envoie tes liens et je dégage tout de suite, mais pitié ne me fait pas le coup de "la tendance actuelle". >>Je n'ouvre plus de "débat" sur la Taverne depuis belle lurette, et effectivement mes interventions sont le plus souvent des tentatives pour corriger le tir (voire pour faire clore un fil). ça j'ai vu mais pour corriger le tir faut mouiller le tee shirt, et développer. >>Si pour toi regarder attentivement une archive consiste à faire 10 recherches au pif, alors oui c'est grave. Non. Ce n'est pas grave, c'est très grave. En fait, je crois que c'est tellement grave, que je vais m'en faire une onzieme pour compenser. Tiens, allez, parliez vous de politique ? *flip flop* Kikoo Et déjà, le 9 sept. 2002: Lonecat ruant dans les brancards (sujet: comparaison vote francais americain) Citation :
En fait je sais pas si le forum a changé mais alors toi tu n'as pas bougé d'un iota (en même temps je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis dans le quote, note bien). >>Je n'ai demandé à personne d'être avec moi. La menace n'est pas vaine, je peux flammer assez efficacement quand je le souhaite mais ça me vaudrait un >>banissement direct . Ca devait être passionnant tes 36 discussions précédentes. mouaf, comme une discussion sur un forum quoi >Je suis très favorable à la modération sur les forums, à partir du moment où elle est bien faite. Ici elle me semblait bien faite jusqu'à ce que je me >rendre compte des effets pervers sur le long terme, qui tendent à transformer la Taverne en équivalent de la presse caniveau et de la "TV réalité" aussi >bien en ce qui concerne les sujets que leur traitement. Il ne manque plus qu'un peu de développement pour prouver tout ça. Un autre problème est que le sujet n'a pas attiré grand monde donc je manque un peu de recul sur ce que d'autres dinos pourraient penser de tout ça, et les quelques autres dinos ayant posté sont plutot en désaccord avec toi (laya, edouard, et je zappe la disparition de fil sur T4C en les mettant sur le compte d'une évolution qui n'a rien a voir avec celle dont on parle ici). a++, je dois sortir mon otarie du bain edit: otarie sortie. Juste pour préciser, ce n'est pas évident dans le message initial: le lien vers les archives est le premier que j'ai trouvé, et que tu sois dessus est tout à fait fortuit (tu n'étais pas dans les critères de recherche, je ne sais pas comment écrire "lonecat" sans trembler). Le but était avant tout de me plier a ton injonction d'aller "carotter" un peu la taverne pour mesurer une éventuelle évolution. Bref, je serais curieux que tu m'expliques en quoi tu fois une différence fondamentale entre ce fil vieux de 3 ans et n'importe quel fil traitant d'un sujet analogue de nos jours. J'y vois les mêmes bétises entre nous. J'espère qu'il est clair que toi même en tant que posteur n'est pas l'objet du rapprochement, vois y juste une petite remarque innocente. |
31/07/2003, 19h45 |
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LoneCat
Invité
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[QUOTE]Provient du message de Bezoar
Je souhaite que tu m'expliques ce que tu entends par dérive, et que tu justifies ton affirmation ci dessus en me trouvant 1 ou 2 forums à portée aussi large que JOL-taverne et qui ne contiennent pas les dérives dont tu parles.[quote]JoL-Taverne n'avait pas de portée large, elle a été élargie pour valider les dérives auxquelles je pense. Les forums que j'ai cités ne tolèrent pas de telles dérives et leur objet est resté constant. Rien que sur la première page de la taverne tu as 2 fils traitant de machins mystiques, la prochaine étape c'est les fils émanant de groupes sectaires. En revanche on qualifie de "publicité" un fil d'un internaute qui dit qu'il est passé de Wanadoo à Free. Super .... Selon moi les premiers sujets peuvent relever d'une dérive (et après vérification sur la durée, je suis convaincu que c'est le cas), le troisième entre parfaitement dans la définition initiale de la Taverne: parler des FAI c'est un sujet de base pour les joueurs de JDRMM. Citation :
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Je n'arrête pas de dire que le forum n'était PAS ce qu'il est aujourd'hui. Je le fréquente depuis son ouverture, et avant celle-ci je fréquentais l'équivalent sur le Chant de Calliope et avant, le site Francia (me souviens plus s'il y avait un forum, je crois bien que oui) de Mind. Avant de tirer un trait sur ce forum, je préfère essayer de le faire redevenir ce qu'il était. Et je ne me casserai pas: je me ferai bannir ce qui équivaut à être considéré comme "indésirable". Or comme tu le remarques justement plus loin, je n'ai pas particulièrement changé ... Citation :
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Ne fais pas de recherche: balaie les sujets sur les archives de façon exhaustive, fais de même ici (je sais c'est long et ça prend du temps, désolé), et donne moi le résultat: quelle proportion de sujets "politiques", quelle proportion de sujets "de société", quelle proportion de sujets "intimes". A noter que les réactions de l'époque n'était pas considérées comme des "attaques personnelles". Si un mec disait n'importe nawak, on pouvait le lui faire remarquer franchement. Aujourd'hui le n'importe nawak reste, mais les protestations sont considérées comme des "attaques personnelles". C'est dans ce sens que je considère que la modération encourage les dérives. Citation :
Sinon, j'ai tendance à me cogner un peu de l'avis des autres quand je suis convaincu du bien fondé de ma démarche, sauf naturellement quand ils ont des arguments qui me démontrent que j'ai tort. Je ne m'attends pas à ce que ça passionne les foules. Citation :
Ciao, LoneCat |
31/07/2003, 22h47 |
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LoneCat |
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Ce sujet s'est officiellement transformé en chat caramail entre Lonecat et Bezoar
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01/08/2003, 14h26 |
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01/08/2003, 15h35 |
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Sinon c'est vrai que ca devient du grand n'importe quoi, en plus les posts font 098490892048 km de long :baille: Dites vous voulez pas aller boire un verre et faire la paix ? |
01/08/2003, 15h38 |
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01/08/2003, 15h46 |
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LoneCat |
LoneCat
Invité
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Citation :
Exemple 1: Dans cet exemple, on a un posteur qui indique qu'il a changé de fournisseur d'accès, et qu'il est très content parceque ça lui coûte moins cher. Deux gros bouffons enchainent de suite en parlant de pub (ce qui prouve juste qu'ils ne savent pas ce qu'est la Pub), d'autres engagent la discussion ce qui semble logique vu que c'est a priori un sujet qui concerne une très grande partie des lecteurs. Modération: sujet initial effacé, et fil fermé parceque (je cite): "JOL n'a pas vocation à la publicité commerciale". C'est une modération absurde: la publicité est bien présente sur JoL, dans un espace réservé à cet effet. En revanche dire "j'étais chez Wanadoo, et maintenant je suis chez Free, et je suis content parceque ça me coûte 15 Euro de moins par mois), ce n'est PAS de la pub. De la même manière que si je dis j'ai aimé tel film ou tel bouquin ce n'est PAS de la pub. Morale: la modération tend à faire disparaitre de tels témoignages qui pourtant intéressent au premier chef la communauté JoL. Exemple 2: Dans cet exemple, on a un posteur qui vient nous balancer sa définition personnelle de ce qu'est une RACE (humaine cela va de soi), sans raison apparente. Certains lui répondent en lui expliquant qu'il est scientifiquement prouvé qu'il y a une espèce humaine, mais pas de races. Naturellement l'auteur du message initial leur rétorque (je cite): "Même si tes intentions sont louable il faut éviter de dire n'importe quoi". Et de mettre un lien vers un site complètement à la masse tiré des "enseignements" d'un gourou de seconde zone. Modération: le fil est fermé pour (je cite) :"[Sujet fermé pour trolls, le déplacement du sujet et l'attitude des posteurs n'a pas permis un débat constructif. edit suite à un MP très juste de l'auteur]". Aucun des propos - si justes - tenus par l'auteur n'est effacé ni le lien vers le site pro-gourou. le fil n'est fermé que parceque l'attitude des posteurs n'a pas permis un débat constructif - hallucinant -. Donc si tu es adepte d'une secte quelconque, ou que tu as une opinion qu'il est illégal de publier (révisionnisme, incitation à la haine raciale, ou autre ...). Viens sur la Taverne, clame tes "convictions" - ce sera une "opinion" donc non modéré -, et balance des liens vers les sites qui vont bien. Variante: tu dis que tu es tombé dessus "par hasard", tu mets un copié-collé, un lien vers le site qui va bien et tu demandes "qu'en pensez vous ?", ça marche aussi du feu de dieu à la Taverne .... Dans le pire des cas le fil sera fermé, mais tes affirmations et tes liens resteront, l'objectif est atteint, merci la Taverne. Répéter l'opération tous les 3 ou 6 mois, histoire de bien diffuser son truc. Morale: La modération encourage ce type de fils qui n'ont aucun lien avec l'objet de JoL et dont le seul but est de faire du prosélytisme ou de diffuser des idées, comment dire, particulières. Comparaison avec Taverne initiale: - on avait plein de messages du type 1, on parlait d'Internet de FAI parceque ça nous concernait tous. Ca donnait envie de donner son avis ou de témoigner, de filer des bons plans, etc etc. - un mec postait un message de type 2 pour faire son petit prosélytisme ou nous clamer ses convictions personnelles sur le sens de la vie par rapport à la théorie d'un Gourou quelconque, il se faisait flammer direct et ça ne lui donnait pas envie de recommencer. Aujourd'hui on a plein de messages de type 2, et très peu de messages de type 1. Comment est-on passé de la Taverne initiale à la Taverne actuelle ? Grâce à une longue et lente dérive de la pratique de la modération. C'est l'une des dérives, il y en a d'autres. J'espère que mes exemples à caractère illustratifs ne vous auront pas semblé trop longs. Ciao, LoneCat |
01/08/2003, 19h06 |
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LoneCat |
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Citation :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=216857 Il faudrait en effet penser à une refonte complète de la charte, mais ça ... C'est pas facile, facile |
01/08/2003, 22h02 |
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LoneCat |
LoneCat |
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Fil d'ariane
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