MA Hast

Odysseus\Kaylon · 31/07/2003, 15h15

Bon je vais redire encore une fois quelle est ma vision de la chose pour ceux qui n'auraient pas compris...

Le stun et la garde sont 2 choses dont on peut s'en passer facilement. D'abord il y a des persos plus adéquats pour faire ce boulot, et ensuite il y a d'autrès moyens qui permettent de protéger qqn en dehors de la garde et du stun. Comme je l'ai dit dans un autre message, il existe une RA appelée "coupe jarret" - elle ajoute un proc snare qui est tres effiçace pour ca - tout tank qui bouge a la vitesse d'une limasse et ne peut pas suivre sa proie est inoffensif. C'est une RA passive, elle marche même quand on a pas d'endurance, elle est facile a placer, renouvelable (pas de risque de purge ou immunité) - plein d'avantages qui sont largement supérieurs au stun. De plus, une cible qui ne peut être attaquée n'a pas besoin d'être gardée... Ca c'est pour l'utilité en groupe.

Maitenant regardons de plus près le MA hast pur et l'hybride:
-pur: 50hast, 50arme, 28-30parade, 9-10bouclier
-hybride: 50hast,39arme,42bouclier,6-13parade
Le premier a un template unique qui est assez solide - dégâts aussi grands que possibles, ainsi qu'une défense décente.
Le deuxième a 2 templates possibles: 50hast/39arme/6-13parade et 39arme/42bouclier/6-13parade. La faiblesse du premier est sa défense ridicule, tandis que le deuxième a une meilleure défense mais fait des dégâts pas terribles (1m, pas spec au max).

Contrairement à ce que peuvent penser certains, pour moi il existe une vie pour le MA en dehors du groupe RvR et je veux que mon MA soit aussi solide en grp qu'en solo, en PvE ou en RvR (non, il n'y pas que les duels)

Le choix se pose entre un MA hybride qui offre 2 templates médiocres, plus varié à jouer certainement et qui permet une discutable amélioration de l'utilité en groupe, contre un MA hast pur qui privilégie la solidité, la simplicité et l'efficacité.

Anlhblink · 31/07/2003, 15h21

quand tu a bouclier et hast c pas pour se défendre hein, c'est pour slam avant de reprendre la hast

Odysseus\Kaylon · 31/07/2003, 15h29

Citation :

Provient du message de anlhblink
quand tu a bouclier et hast c pas pour se défendre hein, c'est pour slam avant de reprendre la hast

Tiens, t'as découvert l'amerique...:baille:

Anlhblink · 31/07/2003, 15h33

bah je t'expliquais juste un truc qui au vu de se que t'ecrit tu n'as pas compris mais bon puisque tu t'acharne a défendre ce que tu dit alors que t'en sais rien...
au fait t'as un MA??

Xargos · 31/07/2003, 15h47

Merci de ce message Scarlet. Je prefere de loin ce genre d'argumentation

Je suis d'accord avec toi pour la RA coupe-jarret, c'est une excellente RA, mais elle peut aussi bien etre prise un hybride qu'un hast ^^

Je suis egalement d'accord pour dire qu'il y a une vie apres le RvR, et que maxer son perso dans une spe est, a defaut d'une meilleure efficacite (discutable effectivement, comme tous les persos c'est le joueur derriere qui fait la difference, certains hast seront bien meilleurs que d'autres hybrides), bien plus "agreable", dans le sens ou, au moins, on sait ou on en est avec ce perso, et il donne une impression globale de coherence.

Effectivement, on peut voir le template hybride comme une association de 2 sous-templates. Et bien entendu, pris separement, ces 2 templates sont moins bons que des templates du meme genre maxes.
Mais c'est l'association de ces deux templates, et les possibilites de changer de role a chaque instant qui, je crois, a seduit les MA, souvent lasses par leur perso trop repetitif.

A la base, les gens qui changent de template ne vont pas le faire dans un souci d'efficacite mais de "fun", l'efficacite vient apres. Et beaucoup se sont rendus compte, qu'en plus d'etre "fun", le template hybride etait egalement tres efficace.
D'ou le choix de ce template par de plus en plus de MAs, voulant etre plus versatiles pour etre efficaces dans toutes les situations (meme si moins efficace qu'un template specialise l'aurait ete dans cette situation).

Apres, bien entendu, d'autres preferont etre le dmg dealer de melee le plus puissant d'albion : le MA hast, ou encore le "mur" qu'est le MA bouclier. Ils verront cela comme l'aboutissement ultime et logique de leur voie.

Ce sont tous des templates viables, qui ont prouve maintes fois leur efficacite sur le champ de bataille.

Le principal n'est pas d'avoir le meilleur template, le principal reste de savoir jouer son perso a fond, de connaitre ses limites et de savoir quand et comment agir.

Le template reste avant tout un choix personnel, beaucoup sont seduits par le cote multi-usage/non-repetitif de l'hybride, d'autres resteront a jamais amoureux de leur role specialise qu'ils maitrisent parfaitement.

Sur ce, bon jeu a vous, et n'oubliez pas que le principal est de s'amuser avec votre perso

Guesclin · 31/07/2003, 15h54

Citation :

Provient du message de Xargos
le dmg dealer de melee le plus puissant d'albion : le MA hast

Faux

Juste le frappeur le + lent du jeu, donc au coups les plus gros, et donc ouvertures les plus lourdes, quand elles passent...

Pour le reste, la vraie puissance, dégats par seconde, ce sont les dual wielders, sans comparaison.

Odysseus\Kaylon · 31/07/2003, 16h10

Citation :

Provient du message de anlhblink
bah je t'expliquais juste un truc qui au vu de se que t'ecrit tu n'as pas compris mais bon puisque tu t'acharne a défendre ce que tu dit alors que t'en sais rien...
au fait t'as un MA??

Au fait, c'est pas un thread pour les théurgistes ici...

Xargos · 31/07/2003, 16h12

Citation :

Provient du message de Bertrand du Guesclin
Faux

Juste le frappeur le + lent du jeu, donc au coups les plus gros, et donc ouvertures les plus lourdes, quand elles passent...

Pour le reste, la vraie puissance, dégats par seconde, ce sont les dual wielders, sans comparaison.

En terme de dps, oui les DW sont meilleurs, particulierement avec un add dmg.

En terme de puissance sur un ou 2 coups, le hast reste le meilleur.

Et en rvr un tank me met rarement plus d'un ou 2 coups avant d'etre stun/root/mez/hors de portee cause lag.

Quand c'est une finelame, ca fait mal, mais ca va. Quand c'est un proto CS/LW... Ben aie quoi

[Edit] Hors considerations de pbt bien entendu, mais sur alb, soit j'en n'ai pas, soit elle est mez/stun/morte quand on me tappe

Anlhblink · 31/07/2003, 16h18

Citation :

Provient du message de Scarlet
Au fait, c'est pas un thread pour les théurgistes ici...

et toi mis a part flam et parler sans ecouter les autres tu fait quoi?
j'ai pas le droit de donner un point de vu sur les MA, des perso avec qui je grp tout les jours?

Odysseus\Kaylon · 31/07/2003, 16h27

Citation :

Provient du message de anlhblink
et toi mis a part flam et parler sans ecouter les autres tu fait quoi?
j'ai pas le droit de donner un point de vu sur les MA, des perso avec qui je grp tout les jours?

T'as le droit de donner des avis bien sur, sauf que jusqu'à maintenant tu n'as fais que troller, flamer et poster des messages avec des ironies a 2 balles...

Gwad · 31/07/2003, 16h28

@Scarlet
Je critique pas ta facon de voire les choses.
Je ne critique pas ta facon de jouer.
Je ne critique pas ta facon de t'amuser.

Mais je suis forcé quand meme parfois de réagir sur des choses fausses.
Que ce soit avec un moine, un reaver ou un ma hast mis à part les board de test deja existantes les miennes m'ont apris une chose.
Les pts au dessus de 50 en arme n'apportent pas grand chose.
Entre 39 et 50 sans bonus la ws sera différente de 200+ les dgts auront une variance de 25-30%, le cap de dgt sera supérieur de 20-30%
Entre 39+11 et 50+11 le ws sera différent de 40-60 la variance sera dans les 5-10% le cap à 5%.

Que tu veuilles etre au max dans ta spé ok no prob tu tapperas plus fort(en fait non tu tapperas moins fort qu'un template 50 hast 39 arme 39 arme vu que lui aura souvent des bonus) et tu auras une exellente parade.
Mais un template hybride n'est en rien inférieur en terme de dgt et de variance.

Anlhblink · 31/07/2003, 16h42

Citation :

Provient du message de Scarlet
T'as le droit de donner des avis bien sur, sauf que jusqu'à maintenant tu n'as fais que troller, flamer et poster des messages avec des ironies a 2 balles...

et tu fait quoi la a me répondre?:bouffon:
je t'ai juste dit que tu disais des trucs faux (d'ailleur j'aimerais bien tes sources) et je t'ai fait remarqué que l'utilité du MA hast/bouc c'etait le slam et hast ensuite

Odysseus\Kaylon · 31/07/2003, 16h54

Citation :

Provient du message de anlhblink
et tu fait quoi la a me répondre?:bouffon:

J'aime pas avoir des dettes. Je rends toujours la monnaie avec les intérêts...

Durkin/Anders · 31/07/2003, 19h11

Citation :

Juste le frappeur le + lent du jeu, donc au coups les plus gros, et donc ouvertures les plus lourdes, quand elles passent...

Faux , c'est le berserker a 2 mains , ce que je possède en main .... c'est simple , tu parles de rendement dégats mais c'est difficile de comparer sachant que sur un coup , celui qui a le plus de potentiel dégats c'est le berserker a 2 mains (1200+ sur tank 50 sans reliques de force ....) après c'est le ma hast et ensuite le proto lance ...
En moyenne de rendement , ces classes/armes sont très lentes mais le fait de pouvoir os sur un coup augmente leur moyenne considèrablement ... et dsl mais un merco , un pal boubou ou un moine ne seront jamais aussi efficace en damage dealer que un ma hast qui OS et two-shot les mages / fufus
Dugesclin , sur alb/ys , des pruneaux a 800+ par les ma , c monnaie courante ! Donc sur alb en général , il faut savoir monter son perso et être bien equipé ..

Guesclin · 31/07/2003, 22h27

[édité car pas vu 2H pour le zerk]Le zerk, 1200+, c'est crtainement un critique maximum, c'est un coup unique est exceptionnel, aucun rapport avec le sujet "damage dealer", qui lui concerne les dégats dans le temps, le dps (instantané) global de l'arme, pas sa lenteur...

Quant aux MA Hast, ou Protos CS/LW, comme meilleur damage dealer, c'est ne rien comprendre au système de combat de daoc, les armes, dps, vitesses, vivacité, haste, dps global... Faudrait comprendre un jour que des coups espacés de 2 secondes, c'est différent de frappes toutes les 5 sec... La force des armes lentes c'est essentiellement l'ouverture (frontload), si elle passe, voire un 2ème coup enchainé.

Un tank léger produit des dégats nettement plus importants, en puissance instantanée, donc visible clairement dans la durée, mais sur un coup unique, vu qu'ils frappent à vitesse normale voire rapide, c'est pas la valeur des coups qui impressionne, et franchement... osef

Enfin, concernant les OS, faut vraiment tomber sur du mago mal équipé, voire sans ses buffs, sans rien, pour qu'avec le gros critique de Hast il soit OS... Parce que bien monté et équipé, et buffé, ses pdv dépassent nettement les 900, et même j'ajouterais que Mythic le fait exprès, ils sont contre l'OS, c'est nuisible au jeu, insupportable aux joueurs (victimes), et donc ils font tout pour que le jeu ne produise pas ces OS, mais au contraire tende à allonger la durée des combats...

Durkin/Anders · 31/07/2003, 22h44

Je suis tout a fait d'accord avec toi mais on parle de moyenne de rendement deg et je peux te dire qu'un ma hast ou un zerk 2 mains qui ont une haute capacité a toucher sont de très bons damages dealers , quant au 1000+ sur toutes classes avec 1 zerk 2 mains , je peux t'assurer que c'est vraiment pas exceptionnel , c'est tous les jours si tu farmes à fond

j'ose imaginer avec les rks force

Les OS sur magos sont moins courants chez le ma/hast qu'avec le zerk car point de rage et seul un tirage alèatoire de critique lui permet de sortir la prune a 900+ mais un ma/hast avec maître de la douleur 5 , tu y as pensé a ça ?

Guesclin · 31/07/2003, 22h58

MOP 5, lol, 24 points pour 2 niveaux de critiques 0-50%, cte gachis... Quand on voit c'que c'est 24 pts de RA, c'qu'on peut faire avec...

Evites en tout cas de donner des cas extrèmes quand on parle de rendement moyen... le nounours, c'est pas permanent, et encore moins les critiques max...

PS : Dis-moi ces dégâts, c'est dans quelles conditions ? (arme, vivacité, style, weaponskill, fullbuffs, cb de resist en face, quelle armure...)

Durkin/Anders · 01/08/2003, 04h41

hache a 2 mains , 100 qua 16.5 dps , SC ... classique , tjs a 100 de cons bien sur ^^ toutes classes en face mais plus difficile sur plaque bien sur , surtout que je suis tranchant

bcp sur proto , bonus sur mailles ... et des mages / fufu , quand je te dis tous les jours , c tous les jours ... donc pas de cas extrêmes ....

Crusade · 01/08/2003, 06h24

salut à vous les bourrins

j'ai une mda 50 pur hast 50 hast, 39 estoc/parade et 16 bouclier. J'en suis pas mécontent. J'ai mis 16 en bouclier pour avoir une garde assez solide buffé en dex en pvm surtout, moins en rvr ... et une bonne parade pour le pvm et les duels (ça m'arrive de soloter). Quand je vois des scores annoncés à 800+ et régulièrement en prime, je reste assez étonné. Pour moi ça tourne à 300-500 de moyenne sur du sc la plupart du tps, au mieux 400-500 avec coup handicapant. S'ajoute parfois de bons critiques ce qui peut faire monter à 600+ facilement. Mais 800 régulièrement, ça me laisse assez perplexe ... A préciser que je joue sur broce et qu'albion n'a aucune reliques force. Même avec mon précédent template, 50 haste/50 estoc je n'atteignais pas de tel score. Ah oui, je ne cape pas en viva, j'ai même mes 60 de base

. Enfin bon, si vous le dîtes, c'est que ça doit être vrai ... <penche tout de même pour un "léger excès"

>
Le mda hybride m'attire ... Je ne sais pas si je ferais le pas avec la respec ligne à la 1.62 ... Je joue les 3/4 du tps en assist et ça marche plutôt bien pour le moment. Mes 2 seuls soucis sont quand je tombe sur un adversaire spé shield

, alors là c'est une bonne moitié si ce n'est pas les 3/4 que je mets dans son bouclier, et quand il n'y a pas de bonne garde dans mon groupe ... Pour le pvm aussi, un bouclier solide facilite plus la tâche pour tous qu'une hast ... Deux principales interrogations: ayant pris l'habitude d'assister, vais je réussir à rester sticker à mon protégé et à résister à l'appel du rush sur le druide

? Enfin, le niveau très bas de parade n'est pas trop handicapant en général ? ... Voilà voilà ... respec hybride me tente bien même si j'aime bien ma mda actuellement, pour une meilleure polyvalence tout en gardant un aspect offensif plus que prononcé

Tout avis/conseil est le bienvenu

PS: le template 50 hast/42 boubou/39 arme/reste parade me semble intéressant. Que vous inspire le même à la différence de 35 au lieu de 39 en arme au profit d'une meilleure parade ?

Ingilir · 01/08/2003, 16h19

Citation :

Provient du message de Bertrand du Guesclin
MOP 5, lol, 24 points pour 2 niveaux de critiques 0-50%, cte gachis... Quand on voit c'que c'est 24 pts de RA, c'qu'on peut faire avec...

Evites en tout cas de donner des cas extrèmes quand on parle de rendement moyen... le nounours, c'est pas permanent, et encore moins les critiques max...

PS : Dis-moi ces dégâts, c'est dans quelles conditions ? (arme, vivacité, style, weaponskill, fullbuffs, cb de resist en face, quelle armure...)

ça rajoute cbien de % de toucher critique en plus , Maitre de la Douleur V ?

passqu'un tank doit faire mal , alors de là a dire que c inutile

, ce qu'est inutile , c maitre nageur ou gros bras

Eo_ · 01/08/2003, 16h22

Citation :

Provient du message de Argaill
ça rajoute cbien de % de toucher critique en plus , Maitre de la Douleur V ?

passqu'un tank doit faire mal , alors de là a dire que c inutile , ce qu'est inutile , c maitre nageur ou gros bras

5% par niveau

mais bon niveau 3 c'est déjà cher, alors niveau 4 et 5 c'est franchement abusé pour ce que ca apporte en plus...

Pour 10 pts de RA tu as 15% de chance
pour 24 pts de RA de plus tu gagnes seulement 10% de chance de plus, c'est ridicule

d'autant plus qu'avant il y a détermination4, purge, IP à prendre absolument.

Ingilir · 01/08/2003, 16h27

Eoril , tu saurais pas où ya un site pour calculer ses RA genre DAoC Catacomb pour les template ?

Asham[Démon Gardien] · 01/08/2003, 18h42

pour calculer ses Ra

http://daoc.cabuzel.net/

Ingilir · 01/08/2003, 18h51

mici

~Mat~ · 01/08/2003, 19h01

Faudrait avoir le WS d'un MA avec 39+x tranchant, pour pouvoir comparer sans parler dans le vide...

Sur mon MA, y'a une grosse différence entre 50+4 et 50+15, mais ce n'est pas représentatif étant donné que les points de skill pur et les points de skill item n'ont pas le même effet...

Anlhblink Alpha & Oméga	quand tu a bouclier et hast c pas pour se défendre hein, c'est pour slam avant de reprendre la hast
31/07/2003, 15h21

$Avatar de Odysseus\Kaylon$ Odysseus\Kaylon [ChEt] Alpha & Oméga $Avatar de Odysseus\Kaylon$	Citation : Provient du message de anlhblink quand tu a bouclier et hast c pas pour se défendre hein, c'est pour slam avant de reprendre la hast Tiens, t'as découvert l'amerique...:baille:
31/07/2003, 15h29

Anlhblink Alpha & Oméga	bah je t'expliquais juste un truc qui au vu de se que t'ecrit tu n'as pas compris mais bon puisque tu t'acharne a défendre ce que tu dit alors que t'en sais rien... au fait t'as un MA??
31/07/2003, 15h33

$Avatar de Odysseus\Kaylon$ Odysseus\Kaylon [ChEt] Alpha & Oméga $Avatar de Odysseus\Kaylon$	Citation : Provient du message de anlhblink bah je t'expliquais juste un truc qui au vu de se que t'ecrit tu n'as pas compris mais bon puisque tu t'acharne a défendre ce que tu dit alors que t'en sais rien... au fait t'as un MA?? Au fait, c'est pas un thread pour les théurgistes ici...
31/07/2003, 16h10

Anlhblink Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Scarlet Au fait, c'est pas un thread pour les théurgistes ici... et toi mis a part flam et parler sans ecouter les autres tu fait quoi? j'ai pas le droit de donner un point de vu sur les MA, des perso avec qui je grp tout les jours?
31/07/2003, 16h18

$Avatar de Odysseus\Kaylon$ Odysseus\Kaylon [ChEt] Alpha & Oméga $Avatar de Odysseus\Kaylon$	Citation : Provient du message de anlhblink et toi mis a part flam et parler sans ecouter les autres tu fait quoi? j'ai pas le droit de donner un point de vu sur les MA, des perso avec qui je grp tout les jours? T'as le droit de donner des avis bien sur, sauf que jusqu'à maintenant tu n'as fais que troller, flamer et poster des messages avec des ironies a 2 balles...
31/07/2003, 16h27

$Avatar de Odysseus\Kaylon$ Odysseus\Kaylon [ChEt] Alpha & Oméga $Avatar de Odysseus\Kaylon$	Citation : Provient du message de anlhblink et tu fait quoi la a me répondre?:bouffon: J'aime pas avoir des dettes. Je rends toujours la monnaie avec les intérêts...
31/07/2003, 16h54

Durkin/Anders [Anatm] Alpha & Oméga	hache a 2 mains , 100 qua 16.5 dps , SC ... classique , tjs a 100 de cons bien sur ^^ toutes classes en face mais plus difficile sur plaque bien sur , surtout que je suis tranchant bcp sur proto , bonus sur mailles ... et des mages / fufu , quand je te dis tous les jours , c tous les jours ... donc pas de cas extrêmes ....
01/08/2003, 04h41

Ingilir [AnY] Alpha & Oméga	Eoril , tu saurais pas où ya un site pour calculer ses RA genre DAoC Catacomb pour les template ?
01/08/2003, 16h27

Asham[Démon Gardien] [Fdp] Alpha & Oméga	pour calculer ses Ra http://daoc.cabuzel.net/
01/08/2003, 18h42

~Mat~ Alpha & Oméga	Faudrait avoir le WS d'un MA avec 39+x tranchant, pour pouvoir comparer sans parler dans le vide... Sur mon MA, y'a une grosse différence entre 50+4 et 50+15, mais ce n'est pas représentatif étant donné que les points de skill pur et les points de skill item n'ont pas le même effet...
01/08/2003, 19h01

MA Hast

Connectés sur ce fil