n'habitez pas à côté des incinérateurs(cancer garanti)

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sur M6 ce soir

reportage sur la dioxine rejeté par les incinérateurs de déchets ménagers.

La dioxine rejeté dépasse de 2000 fois les normes de santé public autorisée.

Les habitants des villes où se trouve un incinérateur attrapent des cancers, les animaux naissent mal formés. En plus l'environnement est pollué à la dioxine.

et pour des raisons financières les incinérateurs ne sont pas mis aux normes en France.


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Poyetpolomy
J'avais vu un reportage sur Envoyé Spécial qui parlé de ça et j'avoue que ça me ferai flipper d'habiter près d'un endroit comme ça.

Mais certaines personnes n'ont pas le choix malheureusement.
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Membre de la guilde Empire - Illidan
c'est dingue, mais dans quel monde on vit. Des types sans scrupule se font du fric en se foutant de la santé des gens

Même la montagne, là où l'air devrait être plus pure, est polluée.

J'ai vu dans le sud de Paris un immense incinérateur, je crains le pire

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Poyetpolomy
J'ai passé une bonne partie de mon enfance (années 75-85) sous le vent dominant d'un incinérateur, à 1 km environ. Mon collège et ses terrains de sport étant encore situé plus près Je ne peux pas dire que j'ai une santé excellente (allergies et infections ORL fréquentes). Je préfère ne pas penser qu'à l'époque, les normes étaient encore moins sévères. Ma soeur plus jeune est également très souvent malade (mauvaise immunité), sans que l'on puisse évidemment prouver que cela vient de l'incinérateur.
Citation :
Provient du message de Toto le maudit
J'ai passé une bonne partie de mon enfance (années 75-85) sous le vent dominant d'un incinérateur, à 1 km environ. Mon collège et ses terrains de sport étant encore situé plus près Je ne peux pas dire que j'ai une santé excellente (allergies et infections ORL fréquentes). Je préfère ne pas penser qu'à l'époque, les normes étaient encore moins sévères.

Arf , tu as fait des examens ?
Citation :
Provient du message de Balkis Legend
L'idée d'habiter a coté d'un endroit où on incinèrent les morts me dégoute...

Euh ? C'est pas les morts, c'est les déchets non ? Sinon, c'est un crématorium.
Citation :
Provient du message de Aloïsius
Euh ? C'est pas les morts, c'est les déchets non ? Sinon, c'est un crématorium.
Oui, ce "ne sont" que des déchets ménagers qui sont brûlés. Mais le mal est bien là, lui.
Citation :
Provient du message de Aloïsius
Euh ? C'est pas les morts, c'est les déchets non ? Sinon, c'est un crématorium.
L'un ou l'autre ca revient au même, je refuserais de toute façon de vivre a coté d'un endroit qui mettrais ma santé en danger.
Pom Pom Pom.


Pour habiter non loin d'une usine d'incinération de déchets ménagers, et peut être même celle dont parlait M6, enfin, je m'avance vu que je n'ai pas regardé. ( Enfin, je sais qu'elle avait fait l'objet d'un petit reportage sur l'une des chaînes publiques il y a deux mois, au journal de 13 heures ).

Connaissant d'assez prêt cette histoire, mes proches faisant partie d'une association pour l'environnement, des dossiers ont été mis à jour sur les possibles retombées de dioxine sur le sol, pour un périmètre de quelques kilomètres. Je n'ai plus sous les yeux la distance exacte, c'est pourquoi je ne m'aventurerai pas sur des chiffres qui pourraient être erronés mais cela varie de toute manière avec les vents dominants.

Il a été aussi dit qu'une partie infime, mais présente quand même du terrain, sur quelques centimètres d'épaisseur contenait un excédent de ces matières toxiques.
Toujours est-il que si des personnes vivant depuis plus d'une quinzaine d'années auprès de cette usine, et cultivant des produits ( du genre légumes et fruits ) et les consommaient depuis un certain laps de temps, étaient susceptibles de contracter un des rares cancers connus.
La seule preuve que nous puissions avoir pour le moment, qui serait sujette à ce risque, et qui serait donc en pleine corrélation avec les propos décris si dessus, est celle de la destruction d'un cheptel entier de bovins sur les terres environnantes il y a de cela quelques mois.

Maintenant, l'affaire est traitée actuellement, et en plein évolution. Je pense que nous aurons les résultats d'ici la fin de l'année voir dans le courant de l'année prochaine.

Cette usine a été fermée partiellement il y a quelques temps et a laissé sa place à une toute neuve juste à coté, remplissant [espérons-le] toutes les normes environnementales et sanitaires..

Les riverains, et les associations de protection de l'environnement sont très sérieusement portés sur cette affaire qui fait bien des émules dans notre contrée. (S'en suit des polémiques politiques, des pots-de-vin, des détournements de fond, et des abus de pouvoir qui viennent décorer cette affaire).

Donc -à suivre-

Citation :
Provient du message de Balkis Legend
L'un ou l'autre ca revient au même, je refuserais de toute façon de vivre a coté d'un endroit qui mettrais ma santé en danger.
Tu sais, on ne le sait pas de suite que ça peut être dangereux.
Sachant que pas mal de résdences autour de chez moi sont connues pour être calmes, accueillantes et paisibles, que des champs de blés t'entourent presque à perte de vue (enfin, je parle de cela il y a quinze ans, maintenant faut les chercher un peu plus les champs de blé :/) et que personne ne te dis, ni te fait part durant des années sur les possibles retombées de cette usine ( qui se situe à quelques kilomètres de là ), tu n'y vois pas forcément le mal et surtout tu ne penses pas de suite à celà.
Citation :
Provient du message de Balkis Legend
L'un ou l'autre ca revient au même, je refuserais de toute façon de vivre a coté d'un endroit qui mettrais ma santé en danger.
Heu je prefere encore habiter à coté d'un crematorium que d'un incinerateur, on brule plus de dechets que de morts hein (et puis c'est surement plus nocif de bruler un dechet qu'un cadavre)
Citation :
Provient du message de Edouard BaladursGate
Heu je prefere encore habiter à coté d'un crematorium que d'un incinerateur, on brule plus de dechets que de morts hein (et puis c'est surement plus nocif de bruler un dechet qu'un cadavre)
Les substances qui devraient uniquement s'échapper de ces usines d'incinération sont de la " vapeur d'eau ".
Certaines usines n'ayant pas été construites conformément aux règles ou n'ayant pas suivi de procédure sanitaires, ou même se faisant vieilles peuvent faillir à ce système.
Toutes les usines d'incinération ne crachent pas des substances toxiques à tout va, il ne faut pas en faire une généralité non plus. Enfin, je l'espère de tout mon coeur, mais je sais que je ne suis pas une spécialiste non plus.
Citation :
Provient du message de Edouard BaladursGate
Heu je prefere encore habiter à coté d'un crematorium que d'un incinerateur, on brule plus de dechets que de morts hein (et puis c'est surement plus nocif de bruler un dechet qu'un cadavre)
Ca dépend qui on brule.
Citation :
Provient du message de Mab
Tu sais, on ne le sait pas de suite que ça peut être dangereux.
Sachant que pas mal de résdences autour de chez moi sont connues pour être calmes, accueillantes et paisibles, que des champs de blés t'entourent presque à perte de vue (enfin, je parle de cela il y a quinze ans, maintenant faut les chercher un peu plus les champs de blé :/) et que personne ne te dis, ni te fait part durant des années sur les possibles retombées de cette usine ( qui se situe à quelques kilomètres de là ), tu n'y vois pas forcément le mal et surtout tu ne penses pas de suite à celà.
Je ne dit pas le contraire. C'est seulement que je suis faite comme ca. Une petite fille de ville qui doit vivre au milieu des maisons, pas des usines.

Je ne sais pas si je me fait bien comprendre
Si dans notre cher pays il existait une vraie volonté politique de protection de l'environnement, on aurait pas besoin des associations des usagers pour mettre aux normes les industries polluantes.
Citation :
Provient du message de groiink
c'est dingue, mais dans quel monde on vit. Des types sans scrupule se font du fric en se foutant de la santé des gens
C'est pas pour être plus sombre que d'ordinaire, mais tu étais où ces dernieres années ? ça doit bien faire au moins 20 ans que la planete est gouvernée par l'argent au détriment de tout
Ah mais ça alors ça tombe bien !

Bon. Je n'ai pas ici la prétention de lever la psychose qui s'empare de la population dès qu'on mentionne une quelconque usine chimique dans le voisinage. Entre les fumées noires s'échappant des cheminées et l'incident de Toulouse, j'aurais fort à faire en terme de (ré)éducation. En cette matière, l'industrie chimique ne le cède qu'au nucléaire (il suffit de jeter un œil au topic sur Chernobyl qui, 17 ans plus tard, hante encore les mémoires).

Parlons concrètement.

L'incinération d'ordures ménagères, qu'est-ce que c'est ?
Les éboueurs viennent une ou deux fois par semaine vous débarrasser des poubelles que vous aurez pris soin de disposer devant chez vous, et ces déchets, tri et recyclage mis à parts, seront pour la plupart incinéré : c'est bien beau de vous en soulager, mais encore faut-il en faire quelque chose. Les déchets passent donc dans un incinérateur, où ils sont brûlés à plus de 900 °C, les résidus calcinés sont récupérés en bas et les fumées s'échappent par en haut pour passer dans une chaudière qui fait office d'échangeur de chaleur pour produire de la vapeur d'eau, refroidissant par là-même les fumées d'incinération (petite parenthèse sur l'échangeur : imaginez des tuyaux qui passent dans un bassin d'eau, à l'intérieur de ces tuyaux circulent de la fumée à 900 °C, celle-ci communique sa chaleur à l'eau par l'intermédiaire de la paroi métallique du tuyau, l'eau se vaporise).

Qu'est-ce qu'on trouve dans les gaz de fumées d'incinération d'ordures ménagères ?
(toutes les grandeurs de cette liste sont des concentrations normalisées en mg/Nm³ de fumées sèches 11 % d'oxygène, sauf pour les dioxines)
  • De l'acide chlorhydrique (HCl) : 1000
  • Des oxydes de soufre (SO2/SO3) : 300
  • Des oxydes d'azote (NOx) : 450
  • De l'acide fluorhydrique (HF) : 10
  • Des poussières (imbrûlés et métaux lourds) : 100
  • Des dioxines / furanes (aromatiques chlorés) : 5 ng TE/Nm³, sec, 11 % oxygène (*)
  • Du mercure (Hg, gazeux essentiellement, le mercure est extrêmement volatil) : 0,5
  • D'autres produits organiques volatils
  • D'autres métaux lourds (plomb Pb, cadmium Cd, thallium Tl)
  • Des oxydes de carbone bien sûr (CO, CO2)
(*) un petit mot sur les dioxines : ce sont donc des composés aromatiques (non, ça ne veut pas dire que ça sent bon mais qu'il y a des cycles insaturés dans leur formule chimique) chlorés très divers et certains sont plus toxiques que d'autres. Il existe une liste de facteurs de toxicité et on peut ainsi comparer les différentes dioxines entre elles. Le TE veut dire Equivalent Toxique et est donc une mesure globale combinée des dioxines. Leur concentration est très faible, elle est en ng (un milliardième de gramme).

Qu'est-ce qu'on fait ?
Et bien pas rien du tout, en tout cas, comme beaucoup semblent le penser. On imagine toujours les industriels comme des pollueurs sans scrupules qui rejettent l'acide à la rivière et les fumées toxiques à la cheminées, qui enterrent leurs déchets radioactifs dans le fond de l'usine et qui font sauter le Rainbow Warrior. Mais non. Nous ne somme pas en Chine ici (où un ouvrier qui tombe dans le haut-fourneau n'est pas une catastrophe) ou au Maroc (où l'industrie phosphatière rejette effectivement ses effluents dans la Méditerranée).
Les normes existent, elles sont de plus en plus sévères, elles sont multiples (niveaux régional, national, européen, mondial (Kyoto)) et les autorités les font respecter. Et même sans cela, la conscience écologique n'est ni absente de la pensée des ingénieurs, ni de celle des décideurs. Les procédés existent également et sont sans cesse améliorés, aussi bien pour respecter les nouvelles normes que par souci de l'environnement.

Quelles sont les normes ?
Directive 2000/76/CE (norme européenne du 4 décembre 2000) :
(toutes les grandeurs de cette liste sont des concentrations normalisées en mg/Nm³ de fumées sèches 11 % d'oxygène, sauf pour les dioxines)
  • HCl : 10
  • SO2/SO3 : 50
  • NOx : 200
  • HF : 1
  • Poussières : 10
  • Dioxines / furanes : 0,1 ng TE/Nm³, sec, 11 % oxygène
  • Hg : 0,05
  • Cd + Tl : 0,05

Comment ça marche ?
Je prendrai l'exemple du procédé Neutrec® (http://www.neutrec.com) de chez Solvay, puisque c'est celui que je connais le mieux (ce serait exagéré de dire que j'y travaille ? ).
Les gaz de fumées d'incinération qui ressortent de la chaudière à une température d'environ 150 - 200 °C passent dans un premier filtre (souvent un électrofiltre) où la majorité des cendres volantes (poussières) est abattue. On procède ensuite à une injection de Bicar® en poudre, un produit de Solvay. Il s'agit de bicarbonate de sodium (NaHCO3). Celui-ci, une fois porté en température, est activé : il devient extrêmement poreux et réactif, sa surface spécifique devient très élevée.
Il a deux usages : premièrement, c'est un composé alcalin et il neutralise efficacement les gaz acides (HCl, SO2, HF, CO2) ; deuxièmement, sa haute surface spécifique l'aide à adsorber les polluants.

Qu'est-ce que l'adsorption ?
A ne pas confondre avec l'absorption, qui est la simple retenue par capillarité d'un liquide dans un corps poreux, l'adsorption est "l'ancrage" d'un corps sur une surface par l'intermédiaire de forces de Van der Waals (sans entrer dans les détails). Bref, le polluants est comme collé sur la surface de l'adsorbant.

Comment ça marche ? (suite)
On procède également à une injection de charbon actif. Comme le Bicar®, le charbon actif est a été activé en température et sa surface spécifique est bien plus importante encore (jusque 1500 m²/g, imaginez qu'un gramme de charbon actif peut avoir une surface utile de 1500 m²...). On se sert du charbon actif comme appoint pour adsorber les polluants difficiles, comme les dioxines / furanes et les métaux lourds, pour lesquels le Bicar® n'est pas suffisant.
Dans l'état actuel des normes et des techniques, le procédé Neutrec® est à même de respecter toutes les exigences, et les fumées relâchées à la cheminée ne sont pas plus toxique que l'air que vous respirez tous les jours. Et ce procédé est bien répandu, en Belgique, en France, en Italie, en Espagne, au Portugal, en Allemagne, aux Pays-Bas, au Royaume-Unis, aux Etats-Unis et même au Japon. Par ailleurs, en dehors du procédé Neutrec®, d'autres procédés de purification des fumées existent, notamment les procédés à la chaux (CaO) qui joue le rôle du Bicar®.

Conclusions.
Je ne doute pas que ce petit exposé n'aura pas suffit à vous convaincre que le tableau que l'on brosse de l'industrie chimique est souvent bien trop noir, mais s'il a pu ne fut-ce que vous sensibiliser, ce sera déjà pas mal.
Je n'ai pas vu le reportage de M6, et je ne nie pas le fait que des incinérateurs puissent ne pas toujours respecter les normes, mais ça reste l'exception, le cas rare. Et il en va de même dans les autres industries chimiques de nos pays.
Enfin, un bref petit mot sur le sujet des crématoriums, qui a été évoqué. Je dirai juste aux personnes qui pensent que les fumées des crématoriums sont moins toxiques que celles des incinérateurs que la concentration en mercure y est par exemple beaucoup plus élevées (ce mercure provient essentiellement des soins dentaires) et que le mercure est une belle saleté, je suis bien placé pour le savoir Mais les crématoriums aussi sont tenus de respecter les normes et disposent aussi de procédés de purification des fumées.
Merci corwin pour cet exposé

Citation :
Proviens du message de Peline
Si dans notre cher pays il existait une vraie volonté politique de protection de l'environnement, on aurait pas besoin des associations des usagers pour mettre aux normes les industries polluantes.
Je suis complètement d'accord, on a tous les moyens nécessaires pour éviter le genre de drames un peu trop fréquents que l'on connait, mais pas forcement les bons décideurs..

Balkis, pour completer l'exemple de Mab j'ai des proches qui habitent à un kilomètre de l'ancien incinérateur en question, depuis plus de cinquante ans. Ils mangent des produits cultivés dans cette terre (et moi aussi, regulierement, arg) et vivent dans cet environnement... à savoir un tout petit village, isolé, autour de champs, avec simplement un incinérateur qui s'etait fondu dans le paysage. J'ai rarement vu aussi calme Mais bon apparement meme quand on se croit à l'abri des dangers de la pollution, dans un air qui parait bon et en mangeant des aliments que tu cultive et qui te parraissent saint... bah c'est loupé :-/

Mais bon je pense que ca ne sert à rien de paniquer suite à un reportage, les scandales comme ca ça éclate 30 ans après que le mal soit fait. A qui le prochain ? Les pollutions Electromagnetiques des portables ? Encore un peu de nourriture ? Ou bien l'air qu'on respire ?
Citation :
Provient du message de Bulkathos/Torgan
Comme toujours dans les études épidémiologiques il est très dur de savoir ce qui découle exactement des rejets de dioxyne des incinerateurs incriminés.
Les abus sont courants parce que, justement, c'est difficile d'apporter des preuves.

L'attitude est toujours la même : si on peut faire des économies sur la sécurité et qu'on est à l'abri des poursuites, alors allons-y....
Tiens Fritou, puisque tu travailles dans ce secteur, vous faites quoi des reliquats après la purification des fumées de recyclage? Parce qu'il faut bien en faire quelque chose de votre Bicar, de votre charbon et de tout le reste une fois que ça a servi à capter les substances toxiques
J'hesite entre dire qu'il s'agit encore d'un reportage de pseudo journalisme alarmiste et racolleur a la M6, avec fond sonore angoissant et coupures dans les interviews pour faire parler les gens avec des debuts de phrases et en les completant par d'autres histoire de leur faire dire un peu tout et n'importe quoi discretement. Mais ayant habité a Rouen, regarder la rive gauche de la seine, et surtout se deplacer la bas et sentir les delicates effluves et la reelle difficulté a respirer après s'y etre rendu me fait penser qu'il reste encore bien des efforts a faire a l'industrie chimique, qui reste un gros pollueur bien que comme Corwin le souligne on recherche (et trouve) des solutions.
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